Ale kupowanie farmaceutyków za gruby hajs, których skuteczność jest na poziomie placebo [pomijając poważne skutki uboczne] to już dobry interes? Amerykańscy badacze są w stanie udowodnić właściwie wszystko o ile zostaną odpowiednio wynagrodzeni za swój trud badawczy. ;]
@scape: 2 lata temu kiedy postanowilem sobie TROCHĘ pośmigac na rowerze, zarzuciłem sobie 4 kapsułki kreatyny, 2 kapsułki l-karnityny i jedną saszetkę Animal Paka. rezultat? Tak, naku%^6łem że mało kierownicy nie urwałem. 1,5 godziny hardcorowego pedałowania, w tym pod ekstremalne wzniesienia i po powrocie do domu OD RAZU wziałem się za podciąganie na drążku i hantle. przerwałem to bo pomyślałem "this is madness", lol
@Writer: Co chwila słyszy się o tym zwłaszcza w tv, że niby to naturalne witaminy np z owoców lepiej sie wchłaniają niż te syntetyczne. A czy dzisiejsze owoce i warzywa dostepne w sklapach i sieciówkach sa pełnowartościowe? Często też przechowywane i niekorzystynych warunkach albo np pomidory "dojrzewające w słońcu" - taa chyba lamp jarzeniowych magazynu, bo sa zbierane jak sa jeszcze zielone. Powiem tak- witaminy i minerały wypada w tych czasach brać biorąc pod uwagę śmieciowe, puste żarcie i jego sztuczność. Mi nigdy nie zaszkodziły a brałem dawki dla sportowców a nie jakieś centrumy czy marsjanki a wręcz zawsze mi pomagały.
@Gitman87: No właśnie pytanie czy naprawdę nie szkodzą, czy pomagają. Nie wiesz tego czy Ci zaszkodziły, chodzi mi o długofalowe efekty regularnego zażywania takich rzeczy. Być może pomagają na na krótki dystans, ale pytanie czy są korzystne dla zdrowia?
@Writer: Mogą szkodzic nadmiary witaminy a w postaci retinolu, wit E ale nie beta-karoten i wit B ajak podali w tym artukule. Nadmiar witamin z grupy B wydalany jest z moczem a beta-karotenu mozesz sie najeśc tyle że aż bedziesz pomarańczowy jak mój kumpel kiedys zrobił i tez ci nic nie będzię.
@Gitman87: Nie wiem, ciekaw jestem szczegółów tych badań. Bo teraz to każdy może sobie mówić i to jest słowo przeciwko słowu.
EDIT:
One study even showed that taking beta-carotene may actually increase the chances of developing lung cancer in smokers. On the other hand, some trials reported benefits; for example, after 18 years of follow-up, the Physicians’ Health Study found that taking beta-carotene was associated with a modest reduction in the rate of cognitive decline
The first inkling came in a large trial of beta-carotene conducted among men in Finland who were heavy smokers, and therefore at high risk for developing lung cancer. The trial was stopped early when researchers saw a significant increase in lung cancer among those taking the supplement compared to those taking the placebo
@Writer: Jeżlie jest sie w temacie a interesuję się sportami siłowymi i kulturystyką od 10 lat i juz się naczytałem tego i zawsze w róznych artykułach i w różnych czasopismach przewijało się to co napisałem w komencie wcześniej. Widac że hamerykańscy naukowcy chca namieszac i w tym temacie teraz po tym jak to namieszali z cholesterolem-najpierw dobry , poźniej zły, potem że tylko HDL zdrowe, zły, dobry i tak w koło. Ciekawe ile na świecie było zgonów z hiperwitaminozy a i ile z ich braku
@Writer: Straszenie witaminami zawsze mnie rozbrajało, gdy tymczasem setki tysięcy ludzi umierają w wyniku efektów ubocznych związanych ze stosowaniem leków na receptę. A ile mamy potwierdzonych zgonów spowodowanych przedawkowaniem witamin?
w róznych artykułach i w różnych czasopismach przewijało się to co napisałem w komencie wcześniej
@Gitman87: Okay, jednak dla mnie statystyka przedstawiona w tych badaniach zawsze będzie mocnym "ale" w stosunku do tego co się pisze w czasopismach dla sportowców. Co do cholesterolu - to jak w końcu z nim jest? Bo ja już się pogubiłem. :D Nie jest tak, że nadmiar złego cholesterolu szkodzi?
@scape: nikt tutaj nie mówi, że są śmiertelne, tylko, że zwiększają ryzyko tego i owego. ;) Więc nie chodzi o zgon z ich powodu, ale o przyśpieszanie tego zgonu. Dlatego sorry, ale tutaj DV, bo IMO głupoty gadasz. :P
The trial was stopped early when researchers saw a significant increase in lung cancer among those taking the supplement compared to those taking the placebo
Przecież wyraźnie pisze, że chodzi o wpływ beta karotenu na palaczy.
One study even showed that taking beta-carotene may actually increase the chances of developing lung cancer in smokers
@Writer: Cholesterol? Zły. Wiadomo że spełnia w organiźmie ważną funckję bo np, słuzy jako budulec błon komórkowych, ale to jest jak z solą- nie warto go wiecej spożywać i specjalnie bo jest go w naszym pozywieniu pod dostatkiem.
Kiedys oglądałem taki dokument o stażeniu się. Pokazali w nim pewnego wegatarianina w średnim wieku. Zbadali mu przepustowośc arterii i nagromadzenie sie na nich złogów cholersterolu- miał bardzo dobre wyniki jak na swój wiek. natomist wiadomo że arterie i naczynia wieńcowe czymś sie zapychają a ile zgonów z tego powodu jest to każdy chyba w rodzinie miał taki przypadek.
@Writer: Tak, ale to dym tytoniowy zawiera kilkaset kancerogenów, a nie beta karoten i mimo wszystko to palenie jest tutaj czynnikiem decydującym.
ps. Wracając do twojego pytania; biodostępność witamin i minerałów jest różna z uwagi na to, iż syntetyki są pozbawione całej tej dobroczynnej 'otoczki' w postaci flawonoidów, kwasów, terpenów, aminokwasów i innych związków, które tworzą tzw. synergię oddziałując z witaminami, minerałami poprawiają tym samym ich absorpcję.
@scape: Przecież nikt tego nie zaprzecza, ale tematem nie jest tutaj palenie papierosów, które z całą pewnością jest wysoko rakotwórcze, ale wpływ suplementów diety na ludzi. Jak widać w przypadku palaczy beta-karoten może być szkodliwy. Nie mówię, że na sto procent, ale to badanie jednak coś pokazuje.
Co do drugiej części - dzięki za odpowiedź, teraz rozumiem. :)
@scape: Dodałbym że niektóre witaminy i minerały działaja na siebie antagonistycznie i jeden potrafi obniżać wchłanianie drugiego np wapń i magnez, krzem i wit B1, dlatego wątpie w skutecznośc preparatów multiwitaminowych w jednej tabletce/kapsułce. no i też należ też brąz pod uwage wchłanialność takich związków- chelaty sa skuteczniejsze.
Scape, wiodomo że w pożywieniu nie tylko dobre sa same witaminy i minerały ;)
Comments
Ale kupowanie farmaceutyków za gruby hajs, których skuteczność jest na poziomie placebo [pomijając poważne skutki uboczne] to już dobry interes? Amerykańscy badacze są w stanie udowodnić właściwie wszystko o ile zostaną odpowiednio wynagrodzeni za swój trud badawczy. ;]
@scape: 2 lata temu kiedy postanowilem sobie TROCHĘ pośmigac na rowerze, zarzuciłem sobie 4 kapsułki kreatyny, 2 kapsułki l-karnityny i jedną saszetkę Animal Paka. rezultat? Tak, naku%^6łem że mało kierownicy nie urwałem. 1,5 godziny hardcorowego pedałowania, w tym pod ekstremalne wzniesienia i po powrocie do domu OD RAZU wziałem się za podciąganie na drążku i hantle. przerwałem to bo pomyślałem "this is madness", lol
Od jakiegoś czasu o tym czytam. Ciekawią mnie szczegóły, czyżby "sztuczne" witaminy nie wchłaniały się przez organizm tak jak naturalne?
@Writer: Co chwila słyszy się o tym zwłaszcza w tv, że niby to naturalne witaminy np z owoców lepiej sie wchłaniają niż te syntetyczne. A czy dzisiejsze owoce i warzywa dostepne w sklapach i sieciówkach sa pełnowartościowe? Często też przechowywane i niekorzystynych warunkach albo np pomidory "dojrzewające w słońcu" - taa chyba lamp jarzeniowych magazynu, bo sa zbierane jak sa jeszcze zielone. Powiem tak- witaminy i minerały wypada w tych czasach brać biorąc pod uwagę śmieciowe, puste żarcie i jego sztuczność. Mi nigdy nie zaszkodziły a brałem dawki dla sportowców a nie jakieś centrumy czy marsjanki a wręcz zawsze mi pomagały.
@Gitman87: No właśnie pytanie czy naprawdę nie szkodzą, czy pomagają. Nie wiesz tego czy Ci zaszkodziły, chodzi mi o długofalowe efekty regularnego zażywania takich rzeczy. Być może pomagają na na krótki dystans, ale pytanie czy są korzystne dla zdrowia?
@Writer: Mogą szkodzic nadmiary witaminy a w postaci retinolu, wit E ale nie beta-karoten i wit B ajak podali w tym artukule. Nadmiar witamin z grupy B wydalany jest z moczem a beta-karotenu mozesz sie najeśc tyle że aż bedziesz pomarańczowy jak mój kumpel kiedys zrobił i tez ci nic nie będzię.
@Gitman87: Nie wiem, ciekaw jestem szczegółów tych badań. Bo teraz to każdy może sobie mówić i to jest słowo przeciwko słowu.
EDIT:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/antioxidants/ Co prawda to może być tylko statystyka, przypadek, ale coś w tym może być.
@Writer: Jeżlie jest sie w temacie a interesuję się sportami siłowymi i kulturystyką od 10 lat i juz się naczytałem tego i zawsze w róznych artykułach i w różnych czasopismach przewijało się to co napisałem w komencie wcześniej. Widac że hamerykańscy naukowcy chca namieszac i w tym temacie teraz po tym jak to namieszali z cholesterolem-najpierw dobry , poźniej zły, potem że tylko HDL zdrowe, zły, dobry i tak w koło. Ciekawe ile na świecie było zgonów z hiperwitaminozy a i ile z ich braku
@Writer: Straszenie witaminami zawsze mnie rozbrajało, gdy tymczasem setki tysięcy ludzi umierają w wyniku efektów ubocznych związanych ze stosowaniem leków na receptę. A ile mamy potwierdzonych zgonów spowodowanych przedawkowaniem witamin?
@Gitman87: Okay, jednak dla mnie statystyka przedstawiona w tych badaniach zawsze będzie mocnym "ale" w stosunku do tego co się pisze w czasopismach dla sportowców. Co do cholesterolu - to jak w końcu z nim jest? Bo ja już się pogubiłem. :D Nie jest tak, że nadmiar złego cholesterolu szkodzi?
@scape: nikt tutaj nie mówi, że są śmiertelne, tylko, że zwiększają ryzyko tego i owego. ;) Więc nie chodzi o zgon z ich powodu, ale o przyśpieszanie tego zgonu. Dlatego sorry, ale tutaj DV, bo IMO głupoty gadasz. :P
@Writer: Hmm, ciekawe który czynnik był decydujący w rozwoju nowotworu płuc: palenie czy zażywanie dużych dawek beta karotenu? :>
@scape: Była tam grupa kontrolna.
Przecież wyraźnie pisze, że chodzi o wpływ beta karotenu na palaczy.
@Writer: Cholesterol? Zły. Wiadomo że spełnia w organiźmie ważną funckję bo np, słuzy jako budulec błon komórkowych, ale to jest jak z solą- nie warto go wiecej spożywać i specjalnie bo jest go w naszym pozywieniu pod dostatkiem. Kiedys oglądałem taki dokument o stażeniu się. Pokazali w nim pewnego wegatarianina w średnim wieku. Zbadali mu przepustowośc arterii i nagromadzenie sie na nich złogów cholersterolu- miał bardzo dobre wyniki jak na swój wiek. natomist wiadomo że arterie i naczynia wieńcowe czymś sie zapychają a ile zgonów z tego powodu jest to każdy chyba w rodzinie miał taki przypadek.
@Writer: Tak, ale to dym tytoniowy zawiera kilkaset kancerogenów, a nie beta karoten i mimo wszystko to palenie jest tutaj czynnikiem decydującym.
ps. Wracając do twojego pytania; biodostępność witamin i minerałów jest różna z uwagi na to, iż syntetyki są pozbawione całej tej dobroczynnej 'otoczki' w postaci flawonoidów, kwasów, terpenów, aminokwasów i innych związków, które tworzą tzw. synergię oddziałując z witaminami, minerałami poprawiają tym samym ich absorpcję.
@scape: Przecież nikt tego nie zaprzecza, ale tematem nie jest tutaj palenie papierosów, które z całą pewnością jest wysoko rakotwórcze, ale wpływ suplementów diety na ludzi. Jak widać w przypadku palaczy beta-karoten może być szkodliwy. Nie mówię, że na sto procent, ale to badanie jednak coś pokazuje.
Co do drugiej części - dzięki za odpowiedź, teraz rozumiem. :)
@scape: Dodałbym że niektóre witaminy i minerały działaja na siebie antagonistycznie i jeden potrafi obniżać wchłanianie drugiego np wapń i magnez, krzem i wit B1, dlatego wątpie w skutecznośc preparatów multiwitaminowych w jednej tabletce/kapsułce. no i też należ też brąz pod uwage wchłanialność takich związków- chelaty sa skuteczniejsze. Scape, wiodomo że w pożywieniu nie tylko dobre sa same witaminy i minerały ;)