akerro
g/Europa

szkoda też całej Europy też teraz. Mamy w Europie mnóstwo bydła z Turcji, Islamu, Korei, Chin, wiele narodowości, których tu nie powinno być, a nie mamy tych krajów, które powinny być z nami.

#
Gitman87

@akerro: Masz na myśli Europę czy Unię Europejską?

#
akerro

@Gitman87: Europę.

#
Gitman87

@akerro: To jakie kraje wg ciebie powinny być w Europie?

#
akerro

@Gitman87: Jako Europę mam na myśli układy handlowe, możliwości pokonywania granic, zaufanie do innych narodów, osobiście mnie brakuje tutaj tej Ukrainy, Bałkanów i Islandii.

#
Volkh

@akerro: Oj tam. Historycznie Europa pod względem geopolitycznym na zmianę rosła i kurczyła się. Poza latami 1942-1943 nigdy też nie była tak wielka jak teraz.

#
akerro

@Volkh: Nigdy też nie mieliśmy takiej technologii i posuwającej się co roku globalizacji.

#
shish

@akerro: W ogóle świat staję się miejscem nie do życia dla przeciętnego człowieka. Nie minie 100 lat i zaczniemy odczuwać bardziej to co nazywamy "rozwarstwieniem klasowym".

#
akerro

@shish: Każde rozwarstwienie niosło ze sobą gigantyczne wojny, ale wtedy biedni się buntowali i palili bogatych i rewolucja się rozprzestrzeniała ze wsi na drugą wieś, teraz zaczynamy od stolic, mamy dostęp do Internetu, mediów.

#
shish

@akerro: ..., a ludzie od których zależymy wysokie mury, dostęp do broni i system po swojej stronie (;

Dlatego potencjalna Trzecia Wojna Światowa jawi mi się jako konflikt bogaci/biedni.

#
akerro

@shish: każda wojna światowa była konfliktem biedni/bogaci, mniejsze wojny też. Po to się toczy wojny żeby się wzbogacić, nawet Hitler miał wybór, albo przyznać że III Rzesza zbankrutowała i jest niewypłacalna albo rozpocząć wojnę.

#
shish

@akerro: Raczej bogaci-bogaci, rękami biednych, ale to moja opinia.

Następny będzie dużo głębszy i z dużo głębszymi podziałami. Tak jak mi się nie podobał film Elysium, tak akurat wizja świata tam przedstawionego (konkretnie właśnie rozwarstwienie społeczne) zgadzało się z moja wizją przyszłości.

#
Volkh

@akerro: Nie wiem skąd wziąłeś informacje o bankructwie III Rzeszy na początku wojny. Gospodarczo radziła sobie całkiem nieźle (tak na czwórkę z plusem) a przyczyny wojny były zupełnie inne.

#
shish

@Volkh: Mało tego. W kilka lat z państwa bankruta, zrobił machinę wojenną, która zagroziła całej Europie

#
akerro

@Volkh: Czytałem o tym w Wizjach Zwycięstwa, ale są tez inne źródła: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=104211 http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/analizy/mit-gospodarczego-sukcesu-iii-rzeszy/ https://pl.wikipedia.org/wiki/Fritz_Gerlich

W książce był fragment o tym, że IO doprowadziły do gigantycznego zadłużenia się kraju, a Hitler nimi chciał jedynie pokazać, jak bardzo bogate jest jego państwo, jednocześnie ukrywał, że wie, że w ciągu kilku lat stanie się całkowicie niewypłacalne, dlatego szybko zaczął zmieniać system edukacyjny i zmieniał prawo by przemysł zbrojeniowy się rozwijał.

#
Volkh

@akerro: Nie czytałem Wizji Zwycięstwa ale chętnie po nie sięgnę. Czytałem już za to artykuł pana Pińskiego. Niestety jest nie tylko ogólnikowy do bólu, pozbawiony jakiejkolwiek bibliografii i przypisów i zwyczajnie kłamliwy. Autor bierze z kosmosu liczby ("obniżyli poziom życia Niemców o jedną czwartą i ponad pięciokrotnie zwiększyli zadłużenie państwa") i niczym ich nie podpiera. Dane za to są następujące - od 1932 roku do 1938 obroty towarami żywnościowymi wzrosły o 1/6, odzieżami i tekstyliami o 1/4 a meblami i artykułami gospodarskimi o połowę. Źródło - Heinroch Uhlig, "Die Warenhauser im 3 Reich, Koln 1956, str. 218. Ogólna suma zakupów domowych w roku 1938 przewyższała sumę z 1928 roku o 10%. W 1938 roku Niemcy w większości nie tylko uważali się za zamożniejszych, ale także oceniali sytuację jako lepszą niż przed kryzysem. Wzrosła konsumpcja i poziom życia aczkolwiek w sposób trudny do zmierzenia. Źródło - Richard Grunberger, "Historia społeczna Trzeciej Rzeszy", str. 29 rozdział 14. Dług narodowy praktycznie nie istniał, dochód netto wielkich korporacji w latach 1933-37 wzrósł czterokrotnie. Co ciekawe w latach 1939-42 przemysł rozwinął się bardziej niż w ciągu wcześniejszych 50 lat. Od 15 lat zajmuję się na co dzień historią III Rzeszy, czytałem już pewnie tysiące materiałów ale szczerze mówiąc podobnego steku bzdur jak w przytoczonym przez Ciebie artykule wcześniej nie widziałem.

#
Volkh

@akerro: Przepraszam że napisane nieco chaotycznie ale na szybko i z masą książek na kolanach z których przepisywałem dane.

#
shish

@Volkh: Zajmujesz się tym zawodowo, czy po prostu hobby?

#
akerro

@Volkh: Skoro dochód netto wzrósł 4x w tak krótkim czasie to inflacja też musiała ostro polecieć?

#
Volkh

@shish: Hobby za które jednak otrzymuję pieniądze. Moje główne źródło utrzymania oraz wykształcenie jest inne chociaż pokrewne.

#
shish

@Volkh: To wiesz, czy to prawda z Fantą?

#
Volkh

@akerro: Jeżeli chodzi o inflacje to cytując Nialla Fergusona - "Germany's gross domestic product grew, on average, by a remarkable eleven percent a year, with no significant increase in the rate of inflation." Niall Ferguson, "The War of the World", str. 245-246, 248 Według Grunberga wystąpiła nawet okresowa deflacja ale konkretnych danych niestety teraz nie mogę znaleźć. @shish: To nieprawda http://www.snopes.com/cokelore/fanta.asp

#
shish

@Volkh: Jednak prawda. Ja słyszałem tylko ostatnią wersję

Fanta was invented in Germany when the war made it difficult to get Coca-Cola syrup from the USA to Germany.

Ale tutaj mam przynajmniej dobrze to opisane (;

#
akerro

@shish: @Volkh: A Dr. Oetker? :> Prawda, że rodzina założyciela firmy pracowała przy bazach bojowych i "nauce" uprawianej w obozach koncentracyjnych? :>

#
Volkh

@akerro: Owszem, rodzina Oetkerów miała silne poglądy narodowosocjalistyczne - Rudolf-August Oetker był czynnie zaangażowany w politykę i wspierał Hitlera jego syn August służył w Waffen SS ale nie było żadnych eksperymentów na więźniach z użyciem produktów ich firmy. Co niby mieli robić wstrzykiwać proszek do pieczenia? Majątek uzyskali przed zdobyciem władzy przez NSDAP i zawdzięczali go sobie nie układom.

#
shish

@Volkh: @akerro: A BASF? Ile jest prawdy w tym, że to ewolucja IG Farben?

#