Paradygmat

Mieszkańcy Twojej miejscowości stawiają pomnik Koziołka matołka,

Problem właśnie w tym, że to NIE jest pomnik koziołka matołka. W tym cała rzecz.

pomnik został UFUNDOWANY i defacto ZBUDOWANY za pieniądze MIESZKAŃCÓW?!

Poproszę o empiryczny dowód, dokument historyczny.

Przy okazji może zabierzecie swoich do siebie?

Właśnie dałeś mi kolejny argument i ugruntowałeś moja opinię o warszawiakach.

Wspomniany wycinek z Barometru Warszawskiego

Powinien zostać przeniesiony - 12%

Powinien zostać zlikwidowany - 8%

Czyli twoim zdaniem 20% to jest nikt? Do tego 7% jest niezdecydowana.

Mhm. Rozbierzmy też całą stolicę, bo przecież budowali komuniści no i przede wszystkim odeślijmy PKiN

Ty nadal kompletnie nie rozumiesz o czym my rozmawiamy, wyrywasz pewne fakty z kontekstu i starasz im się nadać inny wydźwięk, do tego bagatelizujesz fakty.

Chodzi jedynie o usunięcie pomnika zbrodniarzy i tylko w takim kontekście należy to widzieć, mówiąc o nim, trzeba brać całość pod uwagę. Ty natomiast starasz się oddzielać fakty i rozpatrywać je oddzielnie, co ma budowa miasta do symbolu postawionego okupantowi? Jakie znaczenie ma kto i za czyje pieniądze postawił pomnik? Jaką masz pewność, że tak właśnie było? I jeszcze raz odniosę się do sprawy niemieckiej, czy gdyby w Słubicach stał pomnik żołnierzy SS lub Eichmanna, to nie miał byś nic przeciwko temu, tylko dlatego, że postawili go ludzie za własne pieniądze? Albo gdyby w Krakowie stał pomnik Hansa Franka, nie miał byś nic przeciwko temu?

shish

@Paradygmat:

Nie do końca rozumiesz o czym piszę i upierasz się przy złym argumencie. Wyjaśnię to proście i bardziej dobitnie. Pomnik stoi w dzielnicy Praga, dzielnica jest częścią miasta Warszawa, tan natomiast jest integralną częścią Kraju. O ile dobrze pamiętam, ani Warszawa ani dzielnica Praga, nie mają autonomii, są integralną częścią państwa.

Mieszkańcy Twojej miejscowości stawiają pomnik Koziołka matołka, ale nie podoba to się komuś tam z miasta x i według Ciebie ten ktoś ma prawo decydować o tym co ma być u Ciebie pod oknem? No, w cudownych czasach przyszło mi żyć. Czy do Ciebie dotrze, że ten pomnik został UFUNDOWANY i defacto ZBUDOWANY za pieniądze MIESZKAŃCÓW?! Na starówkę, może i cała polska się zrzucała. Nie ma sprawy możemy wam wysłać te rudery w kopercie. Przy okazji może zabierzecie swoich do siebie?

Nikomu ten pomnik nie przeszkadzał, Argument całkowicie bezzasadny"..."

Ostatnich pięć akapitów. + Wspomniany wycinek z Barometru Warszawskiego http://i.imgur.com/Y0CWjnK.png.

...że groby powinny zostać przeniesione na wchód.

Mhm. Rozbierzmy też całą stolicę, bo przecież budowali komuniści no i przede wszystkim odeślijmy PKiN

Wspomniana w wiki grupa mieszkańców, to raptem 100 osób, na kilka tysięcy które mieszkają w samej tylko najbliższej okolicy.

shish

Ankieterzy, chyba nie zadzwonili na Pragę.... Mieszkam w najbliższej okolicy wspomnianego pomnika. Oto moje zdanie w tej sprawie:

Noż kur**! Odczepcie się od Czterech Śpiących! Ten pomnik ufundowali mieszkańcy Pragi i chociaż jest to kicha i relikt komunizmu, to warto pochylić się czasem nad losem Stiopy, Wani czy innego Wołodii, którego pod groźbą kuli w łeb wysłali w daleki kraj walczyć za coś o czym nie miał pojęcia,

Dlaczego nie można na przykład dodać drugiej tablicy, że jest to przykład sztuki soc-realistycznej, jak to już gdzieś w polsce było zrobione?!

edit: Ugrzecznione

Runcheinigal

Bardzo pobieżny i skryty za potocznymi faktami dokument.

aaxxyyzz

Najpierw tworzy się bubel prawny, po to tylko żeby znowu urzędnikom dać kolejne narzędzie do rządzenia społeczeństwem. Ta ustawa to linia prosta do nadużyć.

zskk

Fantastyczne omowienie tematu, gdyby tak historia byla wykladana w szkole... Fenomenalne polaczenie historii, fizyki i matematyki.

Gitman87

"Nieznana Wojna Hollywood Przeciwko Polsce 1939-1945" do przeczytania.

Bardzo dobry wyklad!

Miljarter

Artykuł ciekawy, obawiam się że holywoodzka ekranizacja to kicha

Gitman87

Wiem już wszystko. Pozostaje mi sepuku

Gitman87

Wie ktos czy w sieci mozna dorwać wersję angielską?

borysses

"W rzeczywistości władze nie miały możliwości kontrolowania wszystkich rozmów telefonicznych. Łatwiej było sprawdzać zawartość korespondencji. Do końca 1982 r. ocenzurowano prawie 83 miliony listów i trzy miliony paczek."


30 lat minęło i inwigilacja obywateli jest znacznie głębsza niż w czasie stanu wojennego. Nikt jednak z tego powodu nie wychodzi na ulice. A co bardziej zlasowane berety cieszą się z bezpieczeństwa...


" Mięsa nie ma, jest drób. Gęsi idą jak woda po 1200 złotych. Wielkie oburzenie kobiet wywołuje mężczyzna oferujący kostki masła po 500 złotych. Jajko kosztowało 25 złotych, kilogram cebuli 40 złotych... W tym czasie całkiem przyzwoita pensja wynosiła 5 tysięcy złotych."


Obecnie całkiem przyzwoita pensja na łapę to jakieś 2.5k. tymczasem masło 0,2kg to jakieś 5zł, jajko złotówke, ges około 120 złotych. Czyli 30 lat po stanie wojennym (w którym złotówka nic nie znaczyła a inflacja liczona była w tysiącach procent miesięcznie) ceny są (relatywnie do zarobków) tylko 5 razy niższe...

Volkh

Nie wierzę w tak niski wynik Speera (geniusza administracyjnego) oraz Rosenberga (pisarza, dziennikarza, ideologa) one powinny być większe niż przeciętne. Gdyby badano Hitlera do 1941 sądzę że wynik mieściłby się między 140 a 150 po 1944 spadłby może do około 120.

Volkh

@Paradygmat: Czy wiesz może gdzie mogę znaleźć część pierwszą tego artykułu?

Writer

BOMBY, aż się przestraszyłem tego opisu. :D

Writer

Kanał wygląda na ciekawy vlog, trzeba się zapoznać.

Volkh

@duxet - co się u licha stało? :O Nawet nie mogę usunąć ani edytować.

borysses

Miałem wtedy dwa lata i cześć wydarzeń oglądałem z balkonu, ale jak się zrobiło gorąco matka zaciągnęła mnie do mieszkania. Do dzisiaj pamiętam zapach gazu łzawiącego i widok "wojny" na ulicach. Każdy debil, który uważa, ze za komuny było zajebiście powinien zostać na tydzień przeniesiony w czasie do okresu stanu wojennego, tydzień grudnia 70 i moze z tydzień końcówki stalinowskiego terroru. O i jeszcze tydzień drugiej połowy lat 60-tych. Taki miesiąc w przeszłości z opcją poznania kawałka z prawie każdej dekady pięknych czasów...

gav

Bardzo ciekawa dyskusja, na temat PPR, KPP itd. Warto posłuchać bo temat rzadko poruszany.

lothar1410

Ogólnie polecam treści z Wiatraka. W większości bardzo ciekawe.

gav

Dodam jeszcze w komentarzu link do kanału, są na nim pozostałe części tego spotkani http://www.youtube.com/user/InstytutSobieskiego/videos