@Dominiko:
Współczesnym bohaterem bym go nie nazwał, bo normalny to on nie był. Nie dlatego, że zamordował pedofilów tylko dlatego, że nie posiada instynktu samozachowawczego. Zabijał tak aby zostać złapanym i na sali robił wszystko aby jego wyrok był jak najwyższy. Psychopata?
@GeraltRedhammer: znajomy kiedyś powiedział mi, że zachowanie "humanitarne" kojarzy mu się z największym skurwysyństwem jakie sobie można wyobrazić i po części się z tym zgadzam. I myślę, że normą winno być zachowanie humanitarne, zatem, czy normalny człowiek zgadza się aby osoba zupełnie niepotrzebna na tej planecie chadzała sobie, gwałciła, a następnie była karmiona lepiej i częściej niż zupełnie niewinne dzieci rodzin ubogich/ geograficznie skazanych na niepowodzenie? No nie, jakoś umysł nie chce przyjąć aby to było zachowaniem zupełnie normalnym, bo gdzieś (podświadomie?) człowiek wyczuwa błąd logiczny, a jednak humanitarnym jest aby takich skurwysynów otoczyć swoistą opieką!
Więc tak, tak, zgadzam się, nie jest facet "normalny" i chwała mu za to, bo to "norma" jest dzieckiem psychozy, a ludzie "normalni"...? No chciałoby się wrzucić do jednego wora i nazwać wszystkich "tępymi skurwysynami", i mimo, że to bardziej złożone, to jednak pozwolę sobie powiedzieć (ta, gadam do monitora;), że ludzie - przez normy, zasady, religie, uchwały, prawa - często zachowują się jak ślepcy i dobrze, że czasem znajdą się ludzie racy jak Drum.
@Dominiko: Zupełnie nie zrozumiałeś. Nie powiedziałem, że psychiczne było morderstwo - za mało informacji aby ocenić motywy.
Psychiczna była jego autodestrukcja. Nie planować tylko wchodzić na pałę i strzelać. Jeszcze bardziej psychiczne było to, że przed sądem się nie bronił. Możesz doszukiwać się u niego szczytnych celów, ale jest to bez sensu, bo był czubkiem. Gdyby się przygotował, walczył o swoją wolność itd., wtedy moglibyśmy szukać jakiego głębszego motywu jego postępowaniu niż autodestrukcja.
@GeraltRedhammer: nie i jeszcze raz nie. Facet żyje w świecie ludzi normalnych, gdzie zupełnie normalnym jest humanitarnie traktować tych których się nie powinno tak traktować. Nie, nie jest gość "psycholem", właśnie to co Ci napisałem wyżej - niejeden "normalny" wśród autentycznie "nienormalnych", żyjących obok ludzi/rzeczy których zaakceptować ludzka istota nie powinna. Autodestrukcja? Lepsze to niż być owcą na pastwisku, takie me zdanie.
@Dominiko:
Nie widzisz różnicy pomiędzy starannie przygotowanym, chociaż ryzykownym planem i zrobieniem wszystkiego aby przeżyć a tym co zrobił ten gościu? To jak pójście w wysokie góry bez sprzętu i w adasiach.
@GeraltRedhammer: widzę, u podwalin źle zbudowany system i osobę, która miała tego dość, jednak zamiast skakać z mostu, wysadzać autobus, czy robić jakiś burdel w imię bożka, to zrobiła coś co ma sens praktyczny, a czego "idei sprawiedliwości" (jak ktoś niżej napisał) nie potrafiły zrobić.
Dla Ciebie (i zdecydowanej większości) to nie jest normalne, ale czy normalne jest gwiazdo które wykluwa takie ścierwa jak osoby, którymi zajął się Drum? Wiesz, jak to mawiają, "nienormalna sytuacja wymaga nienormalnych działań" i nadal odnoszę wrażenie, że jednak Drum - mimo, że niekonwencjonalnie - zrobił coś odpowiedniego. Niezgodnego z przyjętymi normami? Tak, ale dla mnie pokazuje jakie to normy są popieprzone.
jesli pedofil robi masakre na psyche dziecka do końca życia, to dlaczego pedofil wychodzi z wiezienia po jakims czasie? dlaczego on mogl ich zabic wiedzac ze byli pedofilami?
@Writer: wiesz, z drugiej strony to "prywatna" grupa u/Dominiko ;) wiec DV za to co sobie sądzi w swoich "śmieciach" jest raczej nie na miejscu. Inna sprawa, że sie z toba zgadzam co do wydzwieku slowa "bohater"
Pedofilię należy leczyć (lub nie leczyć a tłumić chemicznie popęd seksualny), a przede wszystkim należy do świadomości społecznej wbić, że jest różnica pomiędzy pedofilem a gwałcicielem dzieci, choć nie wiem czy tak twardy beton da się czymś ruszyć póki co. Idealnie byłoby, gdyby pedofile zgłaszali się do klinik z własnej woli, ale gdzie dziś taki ktoś mógłby się zgłosić po pomoc ? Takie akcje jak w temacie spychają problem w jeszcze większe tabu, a pedofilów, którzy przegrywają walkę z własną naturą motywują do jeszcze większego kamuflażu. Gwałcicielom z jasnych powodów nie współczuję, ale pedofilom owszem, bo to straszna przypadłość rujnująca życie.
...taka przypadłość, że u ludzi żyjących zgodnie z naturą (kobieta ma dziurkę, a mężczyzna wypustkę, to naprawdę proste) może to rodzić pewne wątpliwości, a te znów mogą być autorami sporej - nazwijmy to delikatnie - niechęci.
I nie, pedofilia to zboczenie, a ludzie podążający tą ścieżką, to zboczeńce.
@Dominiko: to nie jest ścieżka którą podąża się z własnej woli. W ogóle to nie jest ścieżka. Poza tym sprowadzasz do absurdu. To nie w niezrozumieniu co w co się wkłada tkwi istota problemu.
@_lechu_: tak na prawdę to jest to offtopic względem samej treści ;) @Dominiko: to mam zagadkę. zdefiniuj mi własnymi słowami pedofilię. proszę tylko poważnie, z uwzględnieniem norm społecznych, historycznych ;)
@_lechu_: Według artykułu jaki czytałem, ludzie, którzy nie popełnili (jeszcze) przestepstw na tle seksualnym, ale maja świadomośc, że coś jest z nimi nie teges zwykle nie maja szans na zadną pomoc bo nikt nie jest tym zainteresowany.
@zskk: pedofil to osoba, która wciela w życie swe pożądanie fizyczne wobec istot (bo nie tylko o kobiety chodzi) nieprzystosowanych do tego.
Ale definicje są dobre dla ksiąg zwanych encyklopediami. W jednym przypadku odbije się to kulturowo (dzieci poślubiane przez dorosłych), w innym zaś ustawowo, bo pełnoletność w wieku XX, itd. Dlatego nie ma co definiować, tylko rozpatrywać (podkreśliłbym ostatnie słowo, ale wiesz... nie umiem).
@_lechu_: Sprowadzam do absurdu ujmując rzecz po imieniu? Dla mnie nazywanie zboczenia chorobą jest niedorzeczne, bo to swoisty pokaz wyrozumiałości podparty tym pieprzonym humanitaryzmem (który aż razi brakiem logiki), o którym pisałem wyżej/niżej (sorry, ale burdel trochę panuje). Jeśli miałbym nazwać zboczeńca chorym, to prędzej skłaniałbym się ku nazwanie tego zboczeńca chorobą która toczy organizm ludzki, coś jak rak, bo przerzuty i także występują. A raka trza się pozbyć, w ten, czy inny sposób.
Sprowadzam do absurdu ujmując rzecz po imieniu?
Tak. Bo w tym przypadku wola nie ma znaczenia. Możesz przestać być hetero siłą woli ? Myślisz, że pedofile robią coś nie tak bo NIE WIEDZĄ że fajniej jest z dorosłą osobą ?
samosąd na osobach które już coś zrobiły. czy to ważne, czy zgwalcil kobiete czy dziewczynke?
Oczywiście, że motyw przestępstwa jest bardzo ważny. Bo samosąd na gwałcicielu kobiety, która powiedzmy akurat szła ulicą w sukience podkreślającej jej wdzięki na pewno nie będzie odebrany jako bohaterstwo. Część ludzi zapewne powie, że kobieta była sama sobie winna.
@zskk: ale poruszasz teraz coraz to inne kwestie. Inaczej sprawę traktuje osoba poszkodowana, inaczej bezpośrednio związana, inaczej przypadkowy przechodzień a inaczej ktoś, kto mieszka daleko i komentuje w internecie - a mi chodzi tylko o to, by rozróżnić osoby które dokonały przestępstwa i osoby potencjalnie do tego skłonne, by móc pomóc tym drugim. Czy mi osobiście robiłoby różnicę żona czy dziecko ? Zapewne nie. Ale wielu osobom tak. Ktoś mi kiedyś powiedział, że ze "starą" to niech się dzieje co chce, ale córkę kto skrzywdzi to zabije (zgrzyt w trybach był jak zasugerowałem, że skrzywdzonej córce nie potrzebny jest ojciec w pierdlu a na wolności). Moralność to nie absolut, argument zrobienia krzywdy odpada zupełnie np. na wojnie. To o czym piszesz to bardziej fakt -nielegalnego- zrobienia komuś krzywdy. Przynajmniej takie mam wrażenie, bo chyba zgodzisz się, że jak ktoś na wojnie do ciebie strzela, to masz prawo odpowiedzieć tym samym ?
@_lechu_: wręcz przeciwnie. poruszam jedną i tą samą kwestię. myślozbrodnia nie jest przestępstwem. koleś eliminował osoby ktore COS ZROBILY. wiec dokonal samosądu na osobach ktore dokonaly czynu zabronionego, które im to prawnie udowodniono. roztrząsasz temat pedofilów, ktory jest kompletnie wątkiem pobocznym. równie dobrze koleś mógłby mordować oszustów podatkowych - wciąż jest to morderstwo w świetle prawa.
@zskk: No dokładnie. Rozpatrujesz nielegalność czynu co jest wręcz tautologią. Oczywiście, że w świetle prawa postąpił źle i chyba nikt, nawet ktoś, kto uważa go za moralnego bohatera nie będzie się sprzeczał. Temat dotyczył tego, czy jest moralnym bohaterem - pomimo zbrodni. Ja uważam, że nie i uzasadniłem czemu jego czyn jest szkodliwy na kilku poziomach - bez oceny złamania prawa, która jak już wspomniałem, jest oczywista.
Zabawna sytuacja, dość... kontrowersyjna (co nawet po DV widac, pomimo, że to prywatna grupa u/Dominiko).
Wymierzanie "sprawiedliwości" na własną rękę powinno być karane i za to go posadzili. Bez dwóch zdań jest to niedopuszczalne w zorganizowanym społeczeństwie z trójpodziałem władzy. Niezależnie kogo zabił, nazywanie go bohaterem jest sporym wypaczeniem i nigdy nie chciałbym być w sytuacji w której tego bym "chciał". Co więcej samo pochwalanie tego, co zrobił prowadzi do zaburzenia idei sprawiedliwości.
Był głośny przypadek w Rosji: zgwałcono dziecko, sprawca znany a mimo to nie do skazania ze względu na układy, wychodzi na jaw, że nie była to jego pierwsza taka akcja. Ojciec dziecka nagrywa film z zaplanowaniem i wykonaniem zabójstwa sprawcy i umieszcza w sieci tłumacząc swoje motywy.
@Karramba: wiesz, to są dość wypaczone przyklady, kiedy nie można liczyć na państwo. Taka sytuacja nie powinna nigdy mieć miejsca w pierwszym rzędzie. Sam fakt samosądu jest karygodny, niezależnie od pobudek, jednak to państwo musi zapewnić pełny i niezawisły aparat wykonawczy i sądowniczy... Ale jakby życzenia miały skrzydła...
Comments
Wiem, że "Fakt", ale nie znalazłem nic innego w polskim internecie, a Lara to jednak polski serwis.
@Dominiko:
Współczesnym bohaterem bym go nie nazwał, bo normalny to on nie był. Nie dlatego, że zamordował pedofilów tylko dlatego, że nie posiada instynktu samozachowawczego. Zabijał tak aby zostać złapanym i na sali robił wszystko aby jego wyrok był jak najwyższy. Psychopata?
@GeraltRedhammer: znajomy kiedyś powiedział mi, że zachowanie "humanitarne" kojarzy mu się z największym skurwysyństwem jakie sobie można wyobrazić i po części się z tym zgadzam. I myślę, że normą winno być zachowanie humanitarne, zatem, czy normalny człowiek zgadza się aby osoba zupełnie niepotrzebna na tej planecie chadzała sobie, gwałciła, a następnie była karmiona lepiej i częściej niż zupełnie niewinne dzieci rodzin ubogich/ geograficznie skazanych na niepowodzenie? No nie, jakoś umysł nie chce przyjąć aby to było zachowaniem zupełnie normalnym, bo gdzieś (podświadomie?) człowiek wyczuwa błąd logiczny, a jednak humanitarnym jest aby takich skurwysynów otoczyć swoistą opieką!
Więc tak, tak, zgadzam się, nie jest facet "normalny" i chwała mu za to, bo to "norma" jest dzieckiem psychozy, a ludzie "normalni"...? No chciałoby się wrzucić do jednego wora i nazwać wszystkich "tępymi skurwysynami", i mimo, że to bardziej złożone, to jednak pozwolę sobie powiedzieć (ta, gadam do monitora;), że ludzie - przez normy, zasady, religie, uchwały, prawa - często zachowują się jak ślepcy i dobrze, że czasem znajdą się ludzie racy jak Drum.
@Dominiko: Zupełnie nie zrozumiałeś. Nie powiedziałem, że psychiczne było morderstwo - za mało informacji aby ocenić motywy.
Psychiczna była jego autodestrukcja. Nie planować tylko wchodzić na pałę i strzelać. Jeszcze bardziej psychiczne było to, że przed sądem się nie bronił. Możesz doszukiwać się u niego szczytnych celów, ale jest to bez sensu, bo był czubkiem. Gdyby się przygotował, walczył o swoją wolność itd., wtedy moglibyśmy szukać jakiego głębszego motywu jego postępowaniu niż autodestrukcja.
@GeraltRedhammer: nie i jeszcze raz nie. Facet żyje w świecie ludzi normalnych, gdzie zupełnie normalnym jest humanitarnie traktować tych których się nie powinno tak traktować. Nie, nie jest gość "psycholem", właśnie to co Ci napisałem wyżej - niejeden "normalny" wśród autentycznie "nienormalnych", żyjących obok ludzi/rzeczy których zaakceptować ludzka istota nie powinna. Autodestrukcja? Lepsze to niż być owcą na pastwisku, takie me zdanie.
@Dominiko:
Nie widzisz różnicy pomiędzy starannie przygotowanym, chociaż ryzykownym planem i zrobieniem wszystkiego aby przeżyć a tym co zrobił ten gościu? To jak pójście w wysokie góry bez sprzętu i w adasiach.
@GeraltRedhammer: widzę, u podwalin źle zbudowany system i osobę, która miała tego dość, jednak zamiast skakać z mostu, wysadzać autobus, czy robić jakiś burdel w imię bożka, to zrobiła coś co ma sens praktyczny, a czego "idei sprawiedliwości" (jak ktoś niżej napisał) nie potrafiły zrobić.
Dla Ciebie (i zdecydowanej większości) to nie jest normalne, ale czy normalne jest gwiazdo które wykluwa takie ścierwa jak osoby, którymi zajął się Drum? Wiesz, jak to mawiają, "nienormalna sytuacja wymaga nienormalnych działań" i nadal odnoszę wrażenie, że jednak Drum - mimo, że niekonwencjonalnie - zrobił coś odpowiedniego. Niezgodnego z przyjętymi normami? Tak, ale dla mnie pokazuje jakie to normy są popieprzone.
czemu @Writer dv zrobil?
jesli pedofil robi masakre na psyche dziecka do końca życia, to dlaczego pedofil wychodzi z wiezienia po jakims czasie? dlaczego on mogl ich zabic wiedzac ze byli pedofilami?
@osiwiony: a co cię to obchodzi czemu?
@Writer: wiesz, z drugiej strony to "prywatna" grupa u/Dominiko ;) wiec DV za to co sobie sądzi w swoich "śmieciach" jest raczej nie na miejscu. Inna sprawa, że sie z toba zgadzam co do wydzwieku slowa "bohater"
@Writer: dla mnie spoko, strzały we mnie nie są skierowane, a ważne, że jakaś dyskusja się urodziła!
Pedofilię należy leczyć (lub nie leczyć a tłumić chemicznie popęd seksualny), a przede wszystkim należy do świadomości społecznej wbić, że jest różnica pomiędzy pedofilem a gwałcicielem dzieci, choć nie wiem czy tak twardy beton da się czymś ruszyć póki co. Idealnie byłoby, gdyby pedofile zgłaszali się do klinik z własnej woli, ale gdzie dziś taki ktoś mógłby się zgłosić po pomoc ? Takie akcje jak w temacie spychają problem w jeszcze większe tabu, a pedofilów, którzy przegrywają walkę z własną naturą motywują do jeszcze większego kamuflażu. Gwałcicielom z jasnych powodów nie współczuję, ale pedofilom owszem, bo to straszna przypadłość rujnująca życie.
@_lechu_:
...taka przypadłość, że u ludzi żyjących zgodnie z naturą (kobieta ma dziurkę, a mężczyzna wypustkę, to naprawdę proste) może to rodzić pewne wątpliwości, a te znów mogą być autorami sporej - nazwijmy to delikatnie - niechęci.
I nie, pedofilia to zboczenie, a ludzie podążający tą ścieżką, to zboczeńce.
@Dominiko: to nie jest ścieżka którą podąża się z własnej woli. W ogóle to nie jest ścieżka. Poza tym sprowadzasz do absurdu. To nie w niezrozumieniu co w co się wkłada tkwi istota problemu.
@_lechu_: tak na prawdę to jest to offtopic względem samej treści ;)
@Dominiko: to mam zagadkę. zdefiniuj mi własnymi słowami pedofilię. proszę tylko poważnie, z uwzględnieniem norm społecznych, historycznych ;)
@zskk: to zależy, bo ważne wg. mnie jest ustalenie czy tematem jest samosąd na pedofilach czy gwałcicielach.
@_lechu_: samosąd na osobach które już coś zrobiły. czy to ważne, czy zgwalcil kobiete czy dziewczynke?
@_lechu_: Według artykułu jaki czytałem, ludzie, którzy nie popełnili (jeszcze) przestepstw na tle seksualnym, ale maja świadomośc, że coś jest z nimi nie teges zwykle nie maja szans na zadną pomoc bo nikt nie jest tym zainteresowany.
@zskk: pedofil to osoba, która wciela w życie swe pożądanie fizyczne wobec istot (bo nie tylko o kobiety chodzi) nieprzystosowanych do tego.
Ale definicje są dobre dla ksiąg zwanych encyklopediami. W jednym przypadku odbije się to kulturowo (dzieci poślubiane przez dorosłych), w innym zaś ustawowo, bo pełnoletność w wieku XX, itd. Dlatego nie ma co definiować, tylko rozpatrywać (podkreśliłbym ostatnie słowo, ale wiesz... nie umiem).
@_lechu_: Sprowadzam do absurdu ujmując rzecz po imieniu? Dla mnie nazywanie zboczenia chorobą jest niedorzeczne, bo to swoisty pokaz wyrozumiałości podparty tym pieprzonym humanitaryzmem (który aż razi brakiem logiki), o którym pisałem wyżej/niżej (sorry, ale burdel trochę panuje). Jeśli miałbym nazwać zboczeńca chorym, to prędzej skłaniałbym się ku nazwanie tego zboczeńca chorobą która toczy organizm ludzki, coś jak rak, bo przerzuty i także występują. A raka trza się pozbyć, w ten, czy inny sposób.
@Dominiko:
@zskk:
@_lechu_: nie widze tak tego. liczy sie fakt zrobienia krzywdy, nie wazne komu. bardziej bys plakal po córce niz zonie? i dont think so.
@zskk: ale poruszasz teraz coraz to inne kwestie. Inaczej sprawę traktuje osoba poszkodowana, inaczej bezpośrednio związana, inaczej przypadkowy przechodzień a inaczej ktoś, kto mieszka daleko i komentuje w internecie - a mi chodzi tylko o to, by rozróżnić osoby które dokonały przestępstwa i osoby potencjalnie do tego skłonne, by móc pomóc tym drugim. Czy mi osobiście robiłoby różnicę żona czy dziecko ? Zapewne nie. Ale wielu osobom tak. Ktoś mi kiedyś powiedział, że ze "starą" to niech się dzieje co chce, ale córkę kto skrzywdzi to zabije (zgrzyt w trybach był jak zasugerowałem, że skrzywdzonej córce nie potrzebny jest ojciec w pierdlu a na wolności). Moralność to nie absolut, argument zrobienia krzywdy odpada zupełnie np. na wojnie. To o czym piszesz to bardziej fakt -nielegalnego- zrobienia komuś krzywdy. Przynajmniej takie mam wrażenie, bo chyba zgodzisz się, że jak ktoś na wojnie do ciebie strzela, to masz prawo odpowiedzieć tym samym ?
@_lechu_: wręcz przeciwnie. poruszam jedną i tą samą kwestię. myślozbrodnia nie jest przestępstwem. koleś eliminował osoby ktore COS ZROBILY. wiec dokonal samosądu na osobach ktore dokonaly czynu zabronionego, które im to prawnie udowodniono. roztrząsasz temat pedofilów, ktory jest kompletnie wątkiem pobocznym. równie dobrze koleś mógłby mordować oszustów podatkowych - wciąż jest to morderstwo w świetle prawa.
@zskk: No dokładnie. Rozpatrujesz nielegalność czynu co jest wręcz tautologią. Oczywiście, że w świetle prawa postąpił źle i chyba nikt, nawet ktoś, kto uważa go za moralnego bohatera nie będzie się sprzeczał. Temat dotyczył tego, czy jest moralnym bohaterem - pomimo zbrodni. Ja uważam, że nie i uzasadniłem czemu jego czyn jest szkodliwy na kilku poziomach - bez oceny złamania prawa, która jak już wspomniałem, jest oczywista.
Zabawna sytuacja, dość... kontrowersyjna (co nawet po DV widac, pomimo, że to prywatna grupa u/Dominiko).
Wymierzanie "sprawiedliwości" na własną rękę powinno być karane i za to go posadzili. Bez dwóch zdań jest to niedopuszczalne w zorganizowanym społeczeństwie z trójpodziałem władzy. Niezależnie kogo zabił, nazywanie go bohaterem jest sporym wypaczeniem i nigdy nie chciałbym być w sytuacji w której tego bym "chciał". Co więcej samo pochwalanie tego, co zrobił prowadzi do zaburzenia idei sprawiedliwości.
Był głośny przypadek w Rosji: zgwałcono dziecko, sprawca znany a mimo to nie do skazania ze względu na układy, wychodzi na jaw, że nie była to jego pierwsza taka akcja. Ojciec dziecka nagrywa film z zaplanowaniem i wykonaniem zabójstwa sprawcy i umieszcza w sieci tłumacząc swoje motywy.
Chyba zdecydowanie inny przypadek niż tutaj.
@Karramba: wiesz, to są dość wypaczone przyklady, kiedy nie można liczyć na państwo. Taka sytuacja nie powinna nigdy mieć miejsca w pierwszym rzędzie. Sam fakt samosądu jest karygodny, niezależnie od pobudek, jednak to państwo musi zapewnić pełny i niezawisły aparat wykonawczy i sądowniczy... Ale jakby życzenia miały skrzydła...