UV i DV - rozważanie

Jaka Waszym zdaniem jest rola DV i UV?

32 comments ZapytajSpolecznosc bejdak strimoid.pl 0

Strimoid, jak dla mnie, w swym założeniu ma służyć dzieleniu się ciekawymi treściami. UV i DV są narzędziami, które pomagają innym użytkownikom zweryfikować jakość treści. Tak ja to widzę. Zatem pytanie brzmi: czy (jeśli jest tak jak powiedziałem wyżej) należy dawać DV za to, że ktoś wrzucił treść w niewłaściwy strim? UV i DV ma służyć wychowywaniu wrzucającego treść? Moim zdaniem nie. Jeśli uważasz, że treść jest w niewłaściwym strimie, napisz to w komentarzu, lub na priva, a nie dawaj DV, bo wtedy zniechęcasz innych użytkowników do zapoznania się z daną treścią. *do napisania tego skłoniła mnie sytuacja jaka miała miejsce w s/ciekawostki, gdzie IMO ciekawą treść zDeVałdowano tylko za to, że nie pasowała do strima... http://strimoid.pl/c/hUT9pY/o-adam-szustak-o-seksie

Brak powiązanych.
Writer

Jak widzę to ja, jeśli chodzi o sytuacje jak te, czyli "zła grupa":

Każda grupa to osobne miejsce. Podstawowym błędem jest patrzenie na treść przez pryzmat całego portalu. Dla przykładu, ludzie robią tak: Jest śmieszne? Daję UV. Jest obrzydliwe? Daję DV. Co jeśli ta śmieszna treść jest w g/Nauka? Nie należy się UV, ale DV, bo nie jest tam potrzebna. Co jeśli obrzydliwa treść jest w g/ObrzydliweRzeczy? Nie należy dawać DV, ale od razu całą grupę zablokować, skoro takich rzeczy się nie lubi.

Tak więc moim skromnym zdaniem, dyskusję na temat UV i DV trzeba rozpocząć od tego, że strimoid to portal którego podstawą są grupy - każda nastawiona na jakiś typ treści, każdą można sobie zablokować, skoro nie lubi się wszystkich treści w tej grupie. Jeśli nie będzie się przestrzegać grup, to stracą one sens i szansę na bycie osobnymi, ciekawymi i wartościowymi miejscami. To nie jest portal z jedną "główną", jedną "poczekalnią" itp.

bejdak

@Writer: Ja myślę, że treść jest istotą portalu, a grupy to coś co ma ułatwić znajdowanie treści. Oczywiście uważam, że należy dbać o porządek i starać się wrzucać treści do właściwych strimów, ale nie powinno się dawać DV za to, że dodający wybrał niewłaściwego strima. Tu powinni zadziałać modowie danego strima. UV i DV powinny służyć ocenie treści, a nie karaniu wrzucającego. Czy jak ktoś doda treść do właściwego strima to należy dać mu UV? Nie! Dlatego uważam, że za złego strima nie należy się DV. Wielu użytkowników "sortuje treści po okejkach" zatem, dając DV za niemerytoryczne rzeczy, odbiera się treści - możliwość znalezienia jej przez potencjalnych czytelników, a potencjalnym czytelnikom odbiera się możliwość przeczytania wartościowej treści...

Miljarter

@Writer: Zgadzam się z Tobą, też tak to postrzegam

Writer

@bejdak:

UV i DV powinny służyć ocenie treści, a nie karaniu wrzucającego

Ale zapominasz o jednej rzeczy, te DV służą ocenie treści, bo treść w takiej i takiej grupie może być, że tak brzydko powiem spamem, czyli treścią niechcianą.

Przykład: Powiedzmy, że ktoś wchodzi do g/Nauka poczytać o nauce, a widzi śmieszne filmiki, to jest zaśmiecanie grupy. Tak samo, gdy ktoś wrzuca wartościowe i poważne rzeczy do g/Humor. Ktoś odwiedza g/Humor, żeby się pośmiać, a widzi tam np. informację o tym, że naukowcy przeprowadzili zimną fuzję. Mu ta informacja przeszkadza oglądać to co chce.

bejdak

@Writer: Jasne, w takich sytuacjach wkraczają moderatorzy, którzy mają narzędzia do porządkowania grupy... albo proszą dodającego o przeniesienie treści... więc po co jeszcze dowalać DV?

Miljarter

@bejdak: dostajesz DV, widzisz że coś jest nie tak, dowiadujesz się że chodzi np o złą grupę, wpis znika usunięty przez moderatora lub przykryty falą DV, w międzyczasie dodajesz treść w odpowiedniej grupie, dostaje UV...

DV to nic strasznego

Writer

@bejdak: To jest portal gdzie ludzie oceniają treści. Przecież po to są te guziki, żeby społeczność pokazała, czy chce taką treść w takiej grupie. Po to jest dv, by ogólnie mówiąc pokazać niezadowolenie użytkownika z danej treści.

bejdak

@Miljarter: Ja wiem, że DV to nic strasznego. Może trochę światła na moje patrzenie rzuci dzisiejsza historia... Byłem wczoraj cały dzień poza internetem. Dziś siadłem do S i przeglądam co mnie ominęło... trochę treści się pojawiło, więc leciałem po tytułach (nie mam żadnego sortowania, przeglądam więc całą zakładkę "nowe"), patrzę ktoś wrzucił Szustaka... Lubię człowieka, ma fajne przemyślenia i dar mówienia o tym... koło treści 3DV. Myślę sobie, czyżby aż tak gość odleciał, że aż trzy osoby poczuły się zdegustowane jego opowieściami (tytuł zawierał w sobie słowo seks)... Generalnie stwierdziłem, że w takim razie dam sobie spokój z słuchaniem go, zwłaszcza, że DV dały osoby, które IMO są na tym portalu opiniotwórcze... po jakimś czasie jednak ciekawość wzięła górę. Klikam w treść i widzę, że w komentarzach piszą, że DV za niewłaściwy strim... Posłuchałem sobie nagrania i stwierdzam, że Szustak trzyma poziom. Dlatego teraz tak bardzo się "ciskam" o te DV

edit: @Writer: dopisuję Cię do odbiorców tego komentarza... przy DV za strima mogą pojawiać się takie historie

Writer

@bejdak: Wystarczy po prostu patrzeć w jakiej grupie jest treść. Według mnie lepsze takie coś, niż rozmywanie granic pomiędzy grupami i wrzucanie rzeczy tam gdzie nie powinny być. Zawsze trzeba sprawdzać za co jest DV, bo czasami jest np. za to, że link już nie działa, a potem się okazuje, że w komentarzach jest nowy link a treść jest bardzo fajna.

Miljarter

@bejdak: Ok rozumiem o co Ci chodzi. Nadal uważam że osoba która dodała mogła dodać tę samą treść do właściwej grupy. Ominąłbyś treść z DV ale obejrzałbyś ją we właściwej grupie. Myślę też że grono aktywnych użytkowników jest na tyle małe że nie powinniśmy jeszcze sugerować się oceną innych

bejdak

@Writer: A ja myślę, że wystarczy nie dawać DV za niewłaściwego Strima... mamy różne spojrzenie i różne rozwiązania...

Writer

@bejdak: Więc nie dawaj, każdy daje DV według własnych zasad. ;) Nie można zabronić ludziom oceniać treści. Po to są te guziki. Chyba, że mówimy o nadużyciu ilościowym, ale to inna sprawa, rzeczy typu - "dam DV wszystkim jego treściom bo go nie lubię".

bejdak

@Miljarter: Jasne, że mogła, ale może od wrzucenia tej treści nie była na S (nie wszyscy tu siedzą 24h ;)

nie powinniśmy jeszcze sugerować się oceną innych

no to jaki jest sens DV? Ja myślę, że wystarczy zastanowić się dlaczego daję DV i czy na pewno jest to słuszne

bejdak

@Writer: I chyba dochodzimy do sedna problemu. Zobacz, wcześniej pisałeś, że trzeba pilnować porządku, bo on jest tu ważny... każdy strim ma być zapełniony odpowiednimi treściami itd... a teraz piszesz:

Więc nie dawaj, każdy daje DV według własnych zasad

Czyli tam gdzie Ci to pasuje walczysz o jasne zasady (vide Strimy), a tam gdzie nie pasuje, nagle okazuje się, że każdy ma prawo działać sobie tak jak chce...

Miljarter

@bejdak: Nie widzę w tym problemu, jeśli nie wstawi w ciągu 24h to może zrobi to w ciągu 72? a jeśli nie to może ktoś inny go wyręczy?

słowo klucz to "jeszcze", jeśli strimoid będzie miał więcej użytkowników DV nabiorą sensu - ale to tylko moje zdanie

Writer

@bejdak: Jedno nie zaprzecz drugiemu. Ja myślę tak "używaj DV tam, gdzie treść Ci się nie podoba i masz jakiś powód do oddania DV, byle nie było to złośliwe, bez żadnego powodu" i jest to jak dla mnie jasna zasada. Jest w miarę rzeczowy powód? Daj DV, jeśli czujesz potrzebę.

Writer

@bejdak: Jeszcze jedno: Masz rację, trzeba się sugerować DV, ale trzeba też pamiętać, że duża ilość DV może oznaczać ciekawy i kontrowersyjny temat, który teoretycznie dla Ciebie może być wartościowy. Zawsze trzeba zakładać, że duża ilość UV to ludzie o innych poglądach i dla Ciebie temat może być słaby. Tak samo duża ilość DV - może oddali je ludzie o innych poglądach i dla Ciebie temat jest dobry? Nigdy nie można polegać na tłumie.

bejdak

@Writer: OK. Ale pamiętaj, że Twoje DV może mieć znaczenie dla innych i być może ktoś nie przeczyta tej treści tylko dlatego, że dałeś jej DV. Ja DV daję bardzo rzadko (chyba raz mi się zdarzyło), ale nie zamierzam tego nikomu zabraniać.

Gitman87

@bejdak @Writer @Miljarter Po co ta dyskusja? Obecnie życie samo pokazuje jak funkcjonuje dałnwotowanie treści za nieadekwatną grupę. Kiedy ktoś coś wstawia do kompletnie pomylonej grupy to zaraz zjawia się ktoś w piwrwszym komentarzu z pytanie czy to taki zamiar czy pomyłka. Jeśli pomyka to jest teraz tak że zaraz osoba zmienia grupę dla tej treści a jeżeli się upiera że powinna pozostać to zaraz sypią się Dv ewentualnie moderator usuwa. Dałnwotowanie w przypadku pomyki też nie przeszkadza bo zaraz treść i tak jest przemieszczana a jeżeli z widzi-mi-się wstawiającego to DV jest naturalną rzeczą bo grupy to tematy a co jest nie na temat to jest ciulowe.

Zauberlehrling

czy (jeśli jest tak jak powiedziałem wyżej) należy dawać DV za to, że ktoś wrzucił treść w niewłaściwy strim

Od tego są moderatorzy.

Generalnie powinno zależeć to od ustawień danej grupy. W grupach typu g/Polityka DV są moim zdaniem uzasadnione tylko wtedy, gdy informacja jest oczywiście nieprawdziwa i da się to poprzeć wiarygodnymi, obiektywnymi źródłami. Za to w strimach, w których ocena treści jest subiektywna - np. g/Humor - głosy negatywne są ok.

Byłbym za rozwiązaniem, w którym ocena, czy DV są dozwolone jest zależna od moderatorów. W ustawieniach grupy można wprowadzić opcję, dzięki której tylko określona liczba głosów negatywnych od użytkownika na miesiąc byłaby liczona do wyniku treści (dałoby się ustawić 0). Treści z niektórych grup by miały ułatwione wchodzenie do popularnych, co można zniwelować odpowiednim algorytmem prezentacji treści z różnych grup (w zależności od popularności grupy, jak na reddicie) lub zwykłym podwyższeniem progu dla grup, w których istnieje ograniczenie (to rozwiązanie nie bierze pod uwagę popularności). Wadą rozwiązania jest to, że można by było DV cofnąć - rozwiązanie problemu jest takie, że jeśli DV jest cofnięty po jakimś czasie, to i tak liczy się do limitu. Oczywiście opcja wprowadza sporo komplikacji i prościej zachować zdrowy rozsądek, ale niektórzy tego rozsądku nie mają.

Miljarter

@Zauberlehrling: Nie mówmy użytkownikom czy im wolno dawać U/DV czy nie. Póki co DV nic nie dają, a jak już będzie dużo użytkowników to pojedyncze DV nie będą miały znaczenia. Jeśli DV będą w znacznej ilości tzn że coś jest na rzeczy

Writer

@Zauberlehrling: Przydzielenie każdemu użytkownikowi x DV na miesiąc w danej grupie to nie jest głupi pomysł. Tylko nie wiem czy opłaca się tak kombinować, bo wtedy trzeba też odpowiednia ustawić poziom wchodzenia do popularnych dla treści z danej grupy itp. jak wspomniałeś. Jak dla mnie po pierwsze trzeba przestać demonizować DV, mówić, że to jest coś, czego nie można używać. W większości przypadków nie ma z tym problemu, oprócz takiej Polityki jak mówisz, choć i tam powodem może być też np. nierzeczowość artykułu/nagłówka.

Zauberlehrling

@Writer: Jest jeszcze możliwy prostszy limit globalny, ale raczej nie jest to dobre rozwiązanie, bo ogranicza niezależność grup.

pierog

Słaba treść, daję dv

Writer

@pierog: Słaby komentarz, daję dv. xD

pierog

@Writer: oj, chyba nie spodobał się tobie mój szarkazm ;_;

Writer

@pierog: Spodobał się, po prostu uznałem, że tak będzie jeszcze śmieszniej. :D

Writer

Poza tym, trochę prowokujące pytanie: Dlaczego nikt nie chce ustalenia sztywnych zasad dla oddawania UV, tylko DV? :D Puste oddawanie UV nie wartym tego rzeczom może dewaloryzować wartościowe treści, tak samo jak oddawania DV na wartościowe treści.

osiwiony

dałem uv bo ból tyłka

czym jest uv dv ? już tłumaczę uv=uv z kolei dv=dv

bejdak

@osiwiony: dv=dv, a uv to uv... a Ty dałeś DV, a piszesz coś innego ;)

osiwiony

@bejdak: ha! do reszty sie juz mi pieprzy :D

bejdak

@osiwiony: można kręćka dostać ;) spieszyłem się z odpowiedzią, żebyś już nie mógł edytować... ;) I've got You ;)