@borysses: takie sam szpiegowania się nawzajem zaprzyjaźnionych krajów jak UK<->DE BR<->US US->CA JP->Australia...
@borysses: Do tej pory myślałem, że szpieguje się wrogów, żeby wiedzieć kiedy planują atak, a tu wychodzi, że szpieguje się sojuszników bo można.
@akerro: Kazdego trzeba szpiegowac. Imperatyw bezpieczenstwa krajow zachodnich a zwlaszcza USA jest taki, ze kazdy jest potencjalnym wrogiem. Np. taka przynaleznosc do NATO niby cos tam daje, ale tylko w przypadku agresji z zewnatrz NATO. Jezeli Polske zaatakowalby czlonek paktu jak Niemcy to NATO nie ruszy palcem :)
@borysses: Taa... tylko w razie ataku DE na PL reszta UE powinna interweniować militarnie w kierunku DE...
@akerro: No wlasnie nie zrobia tego bo cala unia z wyłączeniem Irlandii, Szwecji, Austrii i ex-Jugoli jest w NATO :) Juz widze, jak by sie rwali na pomoc...
@akerro: A tam atak. Niemcy swoimi technologiami i siłą średnich firm stanowią zagrożenie dla ekonomicznych interesów amerykańskich korporacji. Brazylijski Petrobras jest za to jedną z największych firm świata.
@Zauberlehrling: @borysses: @Writer: z resztą LOL, co to za porównanie DE do PL :D Jak sama Turcja ma 65% łącznej militaria całej UE :D Turcja z drugim innym krajem mogą bez problemu rozwalić militarnie UE, do tego biurokracja i debaty w UE by opóźniły dowolny ruch obronny... Układ Czechy-Słowacja-Węgry w zeszłym roku stracił 75% szybowców. Na Słowacji jeden z dwóch się rozbił, Węgry sprzedały swoje dwa.
Może założymy kanał IRC dla strimoida?
@Zauberlehrling: @borysses: @Writer: Grecja od 4lat się zbroi coraz mocniej bo sąsiad Turcja, który chce do UE ich kilkukrotnie przewyższa siłą militarną :>
@akerro: Nieprawda, bo 4 kraje Unii (Wielka Brytania, Francja, Niemcy, Włochy) są silniejsze militarnie od Turcji. http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
#strims irc.pirc.pl
@Zauberlehrling: Właśnie sprawdzałem tą stronę tylko nie ranking ogólny a poszczególne liczby... i DE wygrywa tylko w całkowitej populacji i liczbie dostępnych lotnisk.
@akerro: Zapomniałeś o zdecydowanie najważniejszej liczbie, czyli całkowitych wydatkach. A tu jest różnica 43478 mln USD do 18687 mln USD na korzyść Niemiec. Jak to jest możliwe, że liczby w Turcji generalnie są większe? Bo oni stawiają na ilość, a Niemcy na jakość. I tu jest różnica, która stawia Niemcy, Francję, Wielką Brytanię i Włochy zdecydowanie przed Turcją.
@Zauberlehrling: Tak, bo sprzątacz w DE ma więcej podatków, ubezpieczeń, podróży i testów nowych "narzędzi", na które też trzeba wydać sporo, też po-ubezpieczać... a w Turcji sie po prostu używa i nie czuwa nad tym 50 urzędników.
@Zauberlehrling: Brytyjski żołnierz dał sobie bez oporu odciąć głowę wychodząc na ulicy z treningu militarnego... Francuski SWAT? Liczysz na nich?
@akerro: Liczą się technologie. Operator dronów może być w walce fizycznej całkowicie bezbronny. Armia poborowa ładnie wygląda w liczbach, ale jest to ogromne marnowanie pieniędzy na ludzi nieprzydatnych w walce.
@Zauberlehrling: Zapominasz o Turkach, którzy mogą sabotowac niemieckie armie i uszkadzać infrastrukturę w De :D Więcej Turków w De niż Niemców w TR.
Niemcy po protestach ludzi zawiesili działalność dronów jako zagrożenie dla praw człowieka na świecie i utrzymania pokoju.
@akerro: mnie zastanawia po kiego grzyba o tym rozmawiacie. wiekszosc "mocarstw" ma w swoim arsenale bron emp, ktora po prostu wyłączy calą elektronikę, komunikacja pojdzie do piachu to nikt we wlasnym zakresie nie bedzie prowadzić żadnych dzialan bez koordynacji z rządem/dowództwem... dzialanie na wlasna reke jest scigane sadem wojennym, niezgodne z wiekszoscią konwencji i praw. praktycznie smierc na miejscu. wszyscy beda w pierwszej liniii myslec o sobie.
@zskk: Nie jest to bron o duzym zasiegu wiec na poczatku najwazniejsze bedzie, kto ma jakie otnictwo i obrone przeciwlotnicza. Jedyne rozlegle ataki z uzyciem EMP bylyby mozliwe przy uzyciu atomowek :)
@Writer: jednostki wojskowe bedą odcięte od dowództwa. w przypadku ataku emp leży tetra/dimetra czyli ich jedyne narzędzia cyfrowej komunikacji szyfrowanej. W takim przypadku nikt nie wyda żadnego rozkazu bez jakiegokolwiek zezwolenia dowodztwa. Pozostanie tylko czekanie w niepewności - razem z wszystkim co cyfrowe pójdą do piachu raday, narzędzia do namierzania, systemy nakierowywania pociskow. Pozostanie tylko lornetka i czekanie w ciszy.
@borysses: nie wiesz jaki to ma zasięg, bo nikt nie chwali się tym za bardzo, a nawet jesli, to tylko wiemy, że jest. technika wojskowa potrafi masę cudów o których sobie nawet mozemy sprawy nie zdawać.
@borysses: pomijam fakt, ze razem z tym, nastąpi atak na główne węzły internetu - dzisiaj np byl duzy atak na tld w chinach, chinanet wycięła praktycznie caly ruch sieciowy z zewnątrz, odcięli sie niemal od internetu. chyba nie musze powiedziec co sie stanie, jak polozysz sesje bgp do danego kraju, polozysz tld, nawet jesli znasz IPki to nie wydostaniesz sie poza wydzielony fragment sieci w ktorej jestes.
@zskk: Podczas drugiej wojny w Iraku uzyto EMP i zasieg byl niewielki. Raptem kilkadziesiąt metrów efektywnego pokrycia obszaru (jesli mnie pamiec nie myli to wspominano o 30 metrach). No ale minęła dekada od tego czasu wiec można chyba bezpiecznie założyć, ze powinno już być osiągalne 150-200m.
Czyli jednym pociskiem można wykosić cały kompleks a nie tylko pojedyncza instalacje. Tu odpowiednie dobranie celów dałoby wyłączenie kraju przy użyciu kilku B2 i kilkanaście celów.
Co do wycinania ruchu to nie zapominajmy ile razy w trakcie arabskiej wiosny "kutry rybackie" uszkodziły podmorskie kable. Ruch satelitarny jest kontrolowany przez USA, Rosje i Chiny z czego tylko USA udostępnia część infrastruktury do ruchu cywilnego.
Niby topologia sieci sporo się zmieniła przez ostatnie lata, ale dalej brzegówki są wąskimi gardłami i bez problemu można ruch rozparcelować. No i główne serwery DNS tez są niby chronione, ale wszystko opiera się na zaufaniu... Zresztą Chiny już nie raz robiły dziwne sztuczki i znaczna cześć ruchu sieciowego szla przez nich bez żadnego powodu.
@borysses: jesli ktos ma 1 emp, to mozna smialo zalozyc ze ma technologie na zrobienie kolejnych 1000, a stamtąd juz niedaleko do posiadania zapasu na polozenie komunikacji jako calosci. Chiny nie robią za bardzo dziwnych rzeczy wbrew pozorom. Wszyscy je robią ;) po prostu z jakiegos powodu ktos sie akurat na nich uwziął :P
@borysses: Dawno temu czytałem, że obecnie wystarczy jedna przeciętna emp żeby sparaliżować całe Czechy.
@akerro: Tylko, ze nie wiadomo jak wyglada przecietny EMP :) Wlasciwie to do tej pory nikt otwarcie nie przyznal sie do posiadania takiej broni.