Zobaczcie jak łatwo o dezinformację na świecie. Main-streamowe gazety najpierw piszą, że tysiące Ukraińców maszeruje na proteście pro-Rosyjskim na Krymie, potem widzimy, zdjęcie, że tam jest 15 osób.
Dostajemy bullshit, że Merkel ugadała się z Putinem i ma wstrzymać mobilizację wojskową, a 3h później rozpoczyna się mobilizacja obwodu Kaliningradzkiego.
Gazety twierdzą, że bez obaw, spoko nic się nie stanie, a w poniedziałek kurs Rubla leci -10%, wzywają Turcję do mobilizacji i przyłączenia się do rozmów, Turcja ma potężną armię i jest w NATO.
Dowiadujmy się, że do budynków administracji publicznej włamali się pro-ruscy berkutowcy, a to potem, że to prowokacja Rosyjska.
Janukowycz rezygnuje z pozycji prezydenta, ale nadal rządzi państwem i nakazuje mobilizację w koszarach, pisze oficjalne listy do Putina, prosząc o interwencję zbrojną...

W tym temacie dziwi mnie stanowisko Polskich władz, Tusk tchórz nawet się nie wypowiadał na ten temat, Komorowski poleciał do Turcji, bo boi się Putina, z nim gadała Merkel. W sumie nie wiadomo co z obu rozmów wyszło, wszystko to przecieki mediów. Przy dwóch granicach są "bardzo niepokojące" nastroje, a w Polsce mówi się tylko o planach modernizacji armii, brak stanowczego stanowiska ani decyzji.

Porównajcie sobie teraz taką Ukrainę, gdzie ludzie znają angielski, używają reddita, twittera, potrafią korzystać z Internetu, gdzie to są jednak normalni ludzie, a nie muzumanie z afryki, przejmujący bronią władzę w Syrii, którzy nie potrafią nawet włączyć komputera, a ich jedynym celem jest oddanie się pedałowi allahowi. Pomyślcie jak łatwo jest manipulować informacjami z tamtego rejonu świata. Nie wiesz komu wierzyć, mediom Syryjskim, Izraelskim, USA, Francji? Nie wiesz w co wierzyć, w to co jest na reddice i twitterze, to co jest w gazetach i TV? Czy to co losowo pojawia się w innych mediach społecznościowych i YT?

Brak powiązanych.
shish

@akerro: Przyszło nam żyć w ciekawych czasach.

akerro

@shish: które są na tyle ciekawe, że robi się nieciekawie.

shish

@akerro: Lepiej bym tego nie ujął

lamaro

W tym temacie dziwi mnie stanowisko Polskich władz, Tusk tchórz nawet się nie wypowiadał na ten temat,

Wystąpienie Tuska było jedną z najlepszych rzeczy, które mógł zrobić w aktualnym momencie z taką liczbą danych (mam na myśli to niedzielne). Polski nie stać by z szabelką atakowała Rosję.

Karramba

@lamaro: Stanowisko polskich władz to stanowisko tego kto ma u nas większe wpływy, czasami USA, UE, Rosja :|

W tym wypadku potrzebny był pretekst do zajęcia się ta sytuacją przez NATO - z Ukrainą sąsiadujemy tylko my i Węgry, wybrano nas jako pokorny podnóżek Merkel ;) Tak więc Polska "poczuła się zagrożona" a NATO z miejsca podjęło decyzję o spotkaniu się i to bardzo szybkim.

Dalsza polityka Polski w tej sprawie jest tylko kontynuacją tego jak i roli jaką nam wyznaczyło NATO i Merkel. Bez nacisku z zewnątrz Tusk wydałby tylko oświadczenie o byciu zaniepokojonym sytuacją i wezwał strony do pokojowego rozwiązania. Nie ma armii i kategorycznie sam nie powinien niczego inicjować aby nie zostać samemu na lodzie z podkurwionym Putinem i wypiętymi na nas sojusznikami. Ponadto nie wiadomo o co tam do końca chodzi.

akerro

@Karramba:

Ukrainą sąsiadujemy tylko my i Węgry

eee a Słowacja? Mołdawia? Białoruś? Turcja?

Karramba

@akerro: nie są członkami NATO lub nie mają z Ukrainą granicy lądowej

akerro

@Karramba: https://en.wikipedia.org/wiki/File:History_of_NATO_enlargement.svg Bułgaria, Słowacja, Węgry. Uważam, że to bardzo dobrze, że Turcja jest po stronie Ukrainy i ma granicę morską.

Karramba

@akerro: dzięki za korektę, bazowałem ma nieaktualnej mapce gdzie były tylko państwami kandydującymi

dotevo

@Karramba: jeśliby Tusk wjechałby na Ukraine i Rosjanie by się zdenerwowali to mogłaby wybuchnąć wojna. Ciekawe czy też byś narzekał. Teraz jest szansa na pokojowe rozwiązanie i wolę takie niż drażnienie byka.

Karramba

@dotevo: jeśliby Tusk wjechał na Ukrainę to pojechałbym bezpośrednio powiesić go za jaja.

Wtedy Putin miałby prawo najechać Polskę i nikt by palcem nie kiwnął, bo idiotom się nie pomaga.

Zresztą, tu nie ma co gdybać, nasze wojsko by się na to nie zgodziło, oni mają poczucie rzeczywistości.

dotevo

@Karramba: no to co miał zrobić? nie chce go tutaj popierać, ale boje się, że gdyby u władzy był PiS to właśnie byłaby okazja na zemstę za smoleńsk. Pod tym względem Kaczyńscy mnie zawsze przerażali.

Karramba

@dotevo: Nie było by żadnej różnicy, Kaczyński ma swojego "hysia" ale jest realistą i nie podjąłby innych działań niż te w ramach NATO czyli to co teraz jest.

andrzej_gownooki

Myślałem, że ja mam zbyt mało informacji, żeby jakkolwiek się na ten temat wypowiadać, a tu wypowiadają się ludzie, których nawet ja jestem w stanie w kilku rzeczach sprostować.

Gazety twierdzą, że bez obaw, spoko nic się nie stanie,

plox, ile gazet przeczytałeś

Janukowycz rezygnuje z pozycji prezydenta, ale nadal rządzi państwem i nakazuje mobilizację w koszarach, pisze oficjalne listy do Putina, prosząc o interwencję zbrojną...

skąd to info że zrezygnował z pozycji prezydenta? Porozumienie, na jakie przystał, mówiło o przyspieszonych wyborach na Ukrainie, do tego czasu miał pozostać prezydentem.

Tusk tchórz nawet się nie wypowiadał na ten temat,

bzdura (wypowiadał się)

a nie muzumanie z afryki, przejmujący bronią władzę w Syrii, którzy nie potrafią nawet włączyć komputera, a ich jedynym celem jest oddanie się pedałowi allahowi. Pomyślcie jak łatwo jest manipulować informacjami z tamtego rejonu świata

naprawdę myślisz że tam nie ma internetu, tylko piaskowi murzyni jeżdżący na osłach? Ci ludzie korzystają z twittera, reddita, facebooka i innych portali tak samo jak my. Chociażby przypomnij sobie odłączenie Egiptu od internetu w 2011.

Co do ogólnej tezy o dezinformacji nie tylko przez władze, ale także przez ludzi mających możliwość rozsiania bzdur w internecie, w pełni się zgadzam, ale wyraźnie widać że sam padłeś jej ofiarą albo dostatecznie nie śledziłeś oficjalnych komunikatów i konferencji prasowych. Janusz spraw zagranicznych mocno

akerro

@andrzej_gownooki:

bzdura (wypowiadał się)

musiało mi umknąć, widziałem tylko Palikota i Kaczyńskiego

naprawdę myślisz że tam nie ma internetu, tylko piaskowi murzyni jeżdżący na osłach? Ci ludzie korzystają z twittera, reddita, facebooka i innych portali tak samo jak my. Chociażby przypomnij sobie odłączenie Egiptu od internetu w 2011.

głównie tak to tam wygląda, studiuję z Syryjczykami w UK. Internet jest tam magią, ludzie nie potrafią tam nic poza włączeniem skype, założeniem konta na youtube i wrzuceniem filmu. Poniżej 20% ludności korzysta z Internetu. Ci co potrafili skorzystać z internetu dawno już opuścili kraj z obaw przed utratą życia.

Co do ogólnej tezy o dezinformacji nie tylko przez władze, ale także przez ludzi mających możliwość rozsiania bzdur w internecie, w pełni się zgadzam, ale wyraźnie widać że sam padłeś jej ofiarą

przeglądam media UK, Polski i Niemiec, przekazy w tych krajach bardzo się różnią, w Polsce są naładowane emocjami, w UK nie mówią za dużo, głównie o tym że giełda, gaz, pieniądze, a tu powodzie były i żołnierze zajęci. W De nie mówią za dużo, głównie mówi się o stanowisku UE i NATO.

andrzej_gownooki

@akerro: ok. Ogólnie uprościłeś i zniekształciłeś tyle kwestii że odnosiło się inne wrażenie.

przekazy w tych krajach bardzo się różnią, w Polsce są naładowane emocjami

Ale to jest wkurwiające. Ale w Polsce jest tak od zawsze, jeśli w dzienniku w tv nie ma relacji z domu jakiejś rodziny bez prądu, wydanie jest nieudane. Szczytem była chyba Tadla z wiadomości tvp prowadząca wydanie z majdanu. Przynajmniej goście w studiu bywają pragmatyczni.

ps. odblokuj mnie

Karramba

@akerro - czy patrząc na rosyjską propagandę zastanawiałeś się o ilu rzeczach nasze media w ogóle nie mówią? Tak na prawdę to czas pokaże o co tam chodziło.

Powoli robię listę rzeczy która mnie po prostu dziwi:

  • dlaczego przy rozpadzie ZSRR Ukraina "dostała" Krym jeśli tak bardzo Rosjanom na nim zależy?
  • dlaczego władze Ukrainy wiedząc o roli Krymu w świadomości zwykłych Rosjan nie pójdą na jakiś układ z nimi? Specjalne prawa czy coś w zamian za choćby kasę na reformy...
  • dlaczego Putin współpracował z tak głupim politykiem jak Janukowycz? Serio lepszego nie mógł znaleźć?
  • jakim cudem Majdan utrzymał się przez tyle czasu bez konkretnego wsparcia organizacyjnego i finansowego z zewnątrz? Przecież Janukowycz z poparciem służb Putina powinni ich rozwalić taktycznie przy znikomym użyciu siły lub nawet całkiem bez
  • dlaczego obecna władza Ukrainy nie kopnie w dupę banderowców którzy tylko dają pretekst Putinowi do używania wojska i kompromitują ich w Europie (np. publiczne wzywanie jakiegoś tam terrorysty do ataków na Rosję)?
  • dlaczego to Merkel tak zależy a nie Anglii, Francji czy USA?
akerro

@Karramba:

dlaczego Putin współpracował z tak głupim politykiem jak Janukowycz? Serio lepszego nie mógł znaleźć?

znalazł, ale głupszego.

jakim cudem Majdan utrzymał się przez tyle czasu bez konkretnego wsparcia organizacyjnego i finansowego z zewnątrz? Przecież Janukowycz z poparciem służb Putina powinni ich rozwalić taktycznie przy znikomym użyciu siły lub nawet całkiem bez

szybka interwencja zbrojna byłaby bardzo groźną akcją dla NATO, UE. Nie można sobie wejść i w dzień wszystkiego zamknąć.

dlaczego to Merkel tak zależy a nie Anglii, Francji czy USA?

Niemcy potrafią od lat prowadzić dobrą politykę, to im najbardziej zależało, żeby przesunąć granicę UE na wschód, Polska tutaj już nie była tak skuteczna, Polsce również powinno bardzo zależeć na przesunięciu granic, żebyśmy w takiej sytuacji nie byli strefą buforową. Nie wiemy co będzie dalej, czy nie każą nam zaostrzyć kontroli granicznej z Ukrainą. USA ma silną armię, taki jeden Krym to USA sobie w 2 miesiące zajmie w Afryce czy Azji. Dla nich to będzie jedynie złe, bo umocni Rosję, ale nie osłabi USA, raczej osłabi UE. To Niemcy mają najwięcej do pogadania z Rosją, oni mają największy wpływ na Rosją przez duży import i eksport.

Karramba

@akerro: Poza ostatnią to nie są odpowiedzi tłumaczące cokolwiek. Putin jeśli by nie znalazł to by sobie stworzył takiego polityka, Janukowycz rządził wystarczająco długo. Co do Majdany to ja o gruszce a Ty o pietruszce ;)

dotevo

Spokojne czasy? Gdzie? Afganistan, Irak, ludobójstwo w Rwandzie to obecne czasy i są mocno ugłaskane przez media.

akerro

@dotevo: niby, ale nadal nie ma dowódcy, który w kilka lat wybije 10% populacji ziemi.

dotevo

@akerro: Ale w takim razie myślę, że biorąc pod uwagę filtr 10% to były dłuższe okresy "pokoju" niż obecny

akerro

@dotevo: to przykład. Wiem, że to rozdmuchane przez media, ale tak przyjęła obecna nauka historii. Kiedyś wojny trwały kilka dni, robiono ustawkę, spotykali się w lesie i kto wrócił do domu ten wygrał. Teraz latami się siedzi z misjami pokojowymi w Irakach.

lamaro

@duxet: dziękujemy za opinię.

duxet

@lamaro: zapomniałem usunąć :<