@Gitman87: Nie oglądałem całej. Sytuacja ciekawie przedstawiona z drugiej strony. W praktyce wygląda na to, że i jedni i drudzy (ukraińska opozycja i Rosja) posunęli się do działań nielegalnych i trudno się będzie teraz z tego wymiksować.
Naprawdę były w Kijowie lincze typu zastrzelenie robotnika przed tłumem, spalenie kogoś żywcem w jakiejś piwnicy, itd.?
@Gitman87: Przecież to propaganda, nigdy nie wierz w to co mówi prezydent Rosji.
edit:
"Terroryści z majdanu, byli szkoleni w obozach Litwy, Polski i Ukrainy."
@Gitman87: Wypunktuj zgodnie z moją wiedzą stankowisko w Rosji w 90% to ściema i kłamstwo. Odniosę się do tego o ile będę wiedział. Mam swoje źródła na Ukrainie w tym jednego posła, co prawda może nie bardzo bliskie bo to ojciec żony mojego przyjaciela, ale czasem pogadamy, j a kumpel co pewien czas wysyała jakąś informację. @genobis
Naprawdę były w Kijowie lincze typu zastrzelenie robotnika przed tłumem, spalenie kogoś żywcem w jakiejś piwnicy, itd.?
Z tego co wiem to robił to Berkut. Zresztą w zamieszaniu prawdopodobne jest, że mafia i oligarchowie także załatwiali swoje porachunki.
A i na marginesie to nie wierzcie ruskim w nic dopóki nie przedstawią nagrań. W dobie kamerek jest ich mnóstwo.
@GeraltRedhammer: Ale miał dużo racji, tutaj:
"Odnosząc się do wystąpień zachodnich kolegów, muszę podkreślić, że często jesteśmy oskarżani o bezprawność działań" - powiedział Putin. "Nasi partnerzy - w szczególności w USA - zawsze jasno określają swoje interesy państwowe, a później ściągają za siebie całą resztę świata. Nasze założenie jest takie, że działamy wyłącznie prawomocnie. Nawet, jeśli podejmę decyzję o użyciu wojsk, to będzie ona prawomocna" - dodał.
btw masz jakieś info co do tego:
"Funkcjonariusze Berkutu nie robili nic złego, wykonywali rozkazy, a byli obrzucani koktajlami Mołotowa" - ocenił.
? IMO ma tutaj rację, ale nie wiem jak to wyglądało na miejscu.
@Writer: USA łamie prawo i nikt ich nie broni. Tak ich inwazje były zdecydowanie przesadzone.
? IMO ma tutaj rację, ale nie wiem jak to wyglądało na miejscu.
Tutaj ma 100% racji co widać na filmach. Tak koktajle były w akcji jak Berkut atakował. Tak ku mojemu zaskoczeniu podczas jednego z ataków na Majdan za pomocą koktajli unieruchomili ta transportery opancerzone (chyba BMP). Jednak kiedy ludzie ginęli masowo, nikt snajperów nie atakował :-(
Kto protestował napisałem już w innym Wykopie.
@Gitman87, @Paradygmat, @GeraltRedhammer No ale fakt pozostaje faktem - impeachmentu nie było, więc można mówić o zamachu stanu. Putin się będzie tego trzymał zapewne, bo prośba "prezydenta" Janukowycza to jedyne, czym od biedy może legitymizować swoje działania.
@Writer Racja niby jest, ale i tak wychodzi moralność Kalego, bo cały ten zamęt był "wewnętrzną sprawą Ukrainy" dopóki opozycja nie doszła do władzy :P
No ale fakt pozostaje faktem - impeachmentu nie było, więc można mówić o zamachu stanu.
Nie. Napisałem o tym już w innym komentarzu: Wbew temu co twierdzi Putin zmiana władzy nastąpiła legalnie, bo wszystko zatwierdził parlament. Tak samo pozbawienie władzy prezydenta w sytuacji gdy uciekł i parlament nie miał z nim kontaktu jest także konstytucyjne i zastosowana procedurę, którą się stosuje w sytuacji niezdolności prezydenta do pełnienia władzy (śmierć, ciężka choroba, porwanie, itp.)
Nowe władze zgodnie z konstytucją Ukrainy są tylko tymczasowe do czasu nowych wyborów. Niestety nie można ich przygotować kiedy jest konflikt. Więc to Rosja blokuje demokrację. Jeśli jej na niej zależy to powinna domagać się udziału obserwatorów ONZ i sama ich tam wysłać. @Writer: https://strimoid.pl/c/EeWOQG/analiza-sytuacji-na-ukrainie
@GeraltRedhammer: Krótko mówiąc, było się nie chować po jakichś dziurach i osobiście dopilnować wypełnienia traktatów z 21 lutego ;)
@genobis: A teraz moim subiektywnym zdaniem najbardziej prawdopodobna teoria o tym dlaczego Janukowycz uciekł pomimo faktu, ze berkut był mu wierny i był bezpieczny: Plotka mówi, że Janukowycz uciekł do Charkowa, bo tam był zjazd przedstawicieli miast wschodniej Ukrainy i oni mieli mu udzielić poparcia do pacyfikacji Kijowa. Jednak nie było zgodności wśród przedstawicieli miast wschodu. Spotkanie zakończyło się fiaskiem i tutaj pojawia się duża biała plama. Niewiadomo, co się z Janukowyczem działo i dlaczego nie sprawował władzy oficjalnie np. z Charkowa. Plotka głosi, że oligarcha Achmetow miał już dosyć Janukowycza i jego psucia mu interesów więc nasłał na niego siepaczy. Ci jednak nawalili i nie dali sobie rady z ochroną Janukowycza, ten natomiast nie miał już wyboru, bo w praktyce Achmetow jest silniejszy od prezydenta i musiał uciekać do Rosji. Achmetow na tym przegrał i teraz musi dogadywać się z Ruskimi aby nie zabrali mu hut i kopalń.
@Gitman87, @Paradygmat, @GeraltRedhammer, @Writer
Fajne podsumowanie konferencji prasowej: http://strimoid.pl/c/8OVuam
BTW, tu też nie lubimy TVN :P ?