Ogarnijcie strimoida, bo umrze

Apel. Nie grożę, martwię się.

46 comments Strimoid szarak strimoid.pl 0

@duxet, @zskk, ogarnijcie trochę Strimoida i skupcie się na rzeczach istotnych. Istotnych dla nas.

Strimoid przeżywa teraz trudny okres. Z jednej strony come out @zskk który pomaga @duxetowi, a z drugiej powrót seby i plugawstwa strimsowego, gdzie ludzie zaczynają odpływać ignorując swój rozum i godność.

Jeszcze niedawno strimoid rozwijał się powoli, ale rozwijał. Dux pracował sam, ale ciągle coś wprowadzał. Widać było, że jego własne zdanie mocno przeważa i prowadzi serwis po swojemu, ale przyjmowaliśmy, że to amatorski, samodzielny projekt i przymykaliśmy oko, pomagaliśmy, doradzaliśmy. Niektórzy wprost oferowali najróżniejszą pomoc w konkretnych zagadnieniach - także za darmo i bez "gwiazdek".

Teraz sytuacja się zmieniła. Konkurencja ciśnie, a Wy bardziej otwarcie weszliście do gry. Strimoid przestał być portalem robionym na boku, wiele ludzi zaczęło na nim polegać i ... wymagać.

Ostatnich kilka tygodni prócz gównoburz związanych ze strimsem było spokojne. Mało funkcjonalności, mało komunikacji, dużo śmieszkowania i głupot. Był moment, gdy duxet wyraźnie odsunął się na bok, co rozumiałem: ciężko cały czas być dostępnym (tu trzeba zaznaczyć, dla chcących dux był zawsze dostępny) na serwisie, TS, prowadzić i developować serwis. Ale sytuacja się zmieniła - teraz wiemy, że pracuje Was więcej i macie czas na serwis. Tylko, że na rzeczy, których nie widać.

Jakby odrzucić obietnice i dobre chęci, to fakty z mojej perspektywy wyglądają tak:

  • nieśmiały komunikat od @zskk, że ostro pracujecie nad serwisem
  • @duxet po prostu zamilkł i najbardziej aktywny był gdy śmieszkowaliśmy na strimsie
  • zasugerowaliście, że będą szybsze zmiany, ale udało mi się tylko dowiedzieć, że pracujecie nad nowymi serwerami (zmiana praktycznie niewidoczna z naszej perspektywy)
  • obiecaliście nowy wygląd "jutro", ale coś to jutro codziennie jest jutrem
  • niemal całkowicie ignorujecie sugestie i część bugów. 22UV, 6DV, prawie 50 komentarzy - ewidentnie treść kontrowersyjna. ZERO odpowiedzi. Większość propozycji z g/sugestie też bez komentarza (choćby odmownego)
  • w odpowiedzi na powyższe otrzymujemy nowości typu "strefy czasowe". Fajne. Ale czy to nasza największa bolączka?
  • testujecie na produkcji, przez co pojawiły się drobne przerwy w działaniu serwisu i niedziałające funkcjonalności
    (...)

Czyli z mojej perspektywy: wiem, że pracujecie, ale komunikacja CAŁKOWICIE leży, nie wiemy w jakim kierunku zmierza serwis, nie wiemy jakie zmiany będą kolejne, nie wiemy właściwie z kim gadać (przyszedł @zskk, dux zamilkł i nawet na jego temat się chyba formalnie nie wypowiedział, może to uzurpator? :P). Ja to sobie jeszcze pogadam z Wami czasem na IRC (chociaż i tam ucichliście), ale inni?

Duxet zawsze dobrze radził sobie z większością technikaliów - prócz UI (z którym walczył dzielnie, ale nigdy nie ukrywał, że to jego słaba strona) już samo to, że strimoid chodzi ładnie i bez przerw pomimo śmiesznie słabej platformy serwerowej o czymś świadczy. Problemem strimoida była zawsze komunikacja i "chcę to zrobić sam" - niestety zupełnie jak u naszego "ukochanego" kolegi seby. Czas wyjść z myślenia tylko o kodzie i zacząć patrzeć na serwis jak na ekosystem: ludzie potrzebują prócz technicznych ciekawostek także komunikacji, moderacji, bardziej klarownych priorytetów, zajęcia się porzuconymi grupami (wyborów?), zrobienia wreszcie przewodnika (wciąż zacofany względem dostępnych funkcji), FAQ, regulaminu (w końcu go mamy, czy nie mamy?!)...

@duxet, nie wiem czy wybrałeś już ścieżkę: rozwijanie portalu tylko jako projektu programistycznego (od strony kodu), czy chcesz zajmować się działającym, żyjącym serwisem. Po tym co się tu ostatnio dzieje mam wrażenie, że mówisz (właściwie, to głosem @zskk) nam "tak, chcemy rozwijać działający serwis, ale Wasze czyny mówią, że interesuje Was to tylko od strony technicznej, a reszta leży.

Brak powiązanych.
only_spam

@szarak: Strimoid is dead baby, strimoid is dead.
A tak na poważnie, było już tyle razy mówione, sugerowane żeby coś zaczęło się dziać, bo jeśli faktycznie strims wróci, to nie będzie czego zbierać. Wiele osób deklarowało że nie wróci na strimsa, wielu mówiło że będzie tam tylko zaglądać. Ale zapewne warunkiem miało być to, że strimoid zacznie się rozwijać, ale strimoid się nie rozwija.
W poniedziałek na ircu sugerowałem że daje strimoidowi tydzień, maksymalnie dwa. Pomyliłem się o 6 dni ;)
Szczerze mówiąc widziałem szanse dla strimoida i naiwnie sądziłem że ludzie oleją strimsa, ale niestety, wg mnie na odrabianie strat już jest za późno, zbyt dużo nienawiści i gównoburz tu już przeszło.

szarak

@only_spam: tam też nie będzie łatwo. seba zastrzyk społeczności, ale częściowo rozgoryczonej, cwanej i trollerskiej. Nie wiem czy da się na tym zbudować wielki potencjał... czas pokaże, ale ja na pewno nie zapomnę przekrętów :)

only_spam

@szarak: Z mojej strony dodam tylko, że posiedzę jeszcze jakiś czas na strimoidzie. Jeśli nic się nie ruszy, to pewnie zniknę w niewyjaśnionych okolicznościach ;)
Btw. na strimsa nie wracam :P

shish

@only_spam: odbić się zawsze można.

https://strimoid.pl/c/1qh5Tk/lista-zyczen-od-uzytkownikow-strimoida

pisałem, że jak nic się nie ruszy to sobie idę. (też nie wracam na strimsa)

Writer

Tak jak pisał kkb1, ta aferka to początek końca. Uważam podobnie, pomimo tego, że pokładam jakieś nadzieje w strimoidzie.

Problem 1: technikalia. Nad tym akurat pracuje zskk.
Problem 2: ludzie. Tutaj się chyba nie robi nic, ostatnio jest raczej odpływ niż przypływ.
Problem 3: atmosfera. Sporo ludzi chce być elitarnymi, no to mają elitarność.

andrzej_gownooki

@Writer: poprosze linka gdzie tak pisał ;(

Volkh

@Writer: Biedny bocik taki zastraszony. Płaczesz na strimsie że ci tutaj źle. Pogrążyłeś się zupełnie - idź do seby, skejpa, Maveta i Grzesia niech cię przytulą i pocieszą. Naprawdę nie wiem po co tutaj jeszcze siedzisz.

Writer

@Volkh: Lol, kolego odjechałeś w kosmos w stylu iście wykopowym. To ty się pogrążasz. Po tobie bym się nie spodziewał czegoś takiego. I nie patrz co piszę na strimsie, bo ci oko jeszcze wypali. Rzesza nie będzie zadowolona z takiego zachowania, nawet jeśli robisz to pod przykrywką wywiadu.

derp

@Volkh: ja pierdole zrobili sobie domek na drzewku ze strimoida, internetowe serwisy POWAŻNY KURWA BIZNES

shish

Jak ma zdychać, to niech zdycha.

Paradygmat

Nudno się zrobiło.

szarak

@Paradygmat: no przecież nakręcam aferę! :)

shish

@Paradygmat: powiedziałem co myślałem o gadaniu o strimsie tutaj i co myślę o przechodzących na strimsa. zrobiła się z tego afera xD

szarak

@shish: mała, bo i mało nas tu zostało :P

szarak

@andrzej_gownooki Andrzejku, widzę DV, ale jak znajdziesz chwilę na wyjaśnienie dlaczego, to będzie miło :)

andrzej_gownooki

@szarak: głównie to za 'plugastwo strimsowe' i inne inwektywy, które dla mnie całkowicie odbieraja powagę tekstowi, bo ogólnie się zgadzam z wyjątkiem zbyt dużej pobłażliwości dla admina czy tam adminów (w tym momencie nikt nie wie kto, ile osób i w jakim zakresie zajmuje się strimoidem)

szarak

@andrzej_gownooki: inwektywy się pojawiają w kierunku strimsa, bo przekręty związane z tym serwisem to nie są domniemania, tylko fakty. Serwis jest technicznie dość dopracowany, ma sporo ludzi, ale to nie zmieni faktu, że buduje go mistrz przekrętów, czego chyba nigdy nie przetrawię.

Na duksa mogę narzekać, ale to co mu zarzucam, to niechlujność organizacyjna, co najwyżej, a nawet mimo tego szanuję pracę jaką wykonał. Seba i strims to inna kategoria, bez porównania. To ktoś, kto przyznał się do serii kłamstw i przekrętów dopiero jak ktoś wygarnął mu konkretne dowody na nieuprawnioną sprzedaż bazy danych, za którą można srogo beknąć. Nie ufam i nie szanuję.

shish

@szarak:

To ktoś, kto przyznał się do serii kłamstw i przekrętów dopiero jak ktoś wygarnął mu konkretne dowody na nieuprawnioną sprzedaż bazy danych, za którą można srogo beknąć.

tylko ktoś najwyraźniej nie chce tego zauważyć.

Najlepsze imo porównanie to Amber Gold. Jak wróci, to wszyscy od razu polecą zakładać tam konta xD

andrzej_gownooki

@szarak: niechlujność organizacyjna to bardzo łagodne stwierdzenie. W tym momencie nie wiem co jest gorsze, to co zrobił seba w szczytowym momencie swojego spierdolenia, czy to co duxet ostatnio (chociaż nawet nie wiem czy to duxet, czy ktoś inny bo z dupy pojawiają się nowi admini), czyli tolerowanie siłowego usunięcia konta i bezprawnego wbicia się komuś w moderowane strimy. Co może być jeszcze gorsze to tolerowanie tego przez społeczność bo "hehe dojebaliśmy scapa :)".

Przypominam sytuację kokofona który wykorzystał możliwość zmiany ustawień prywatności strima, pozamykał wszystko co moderował i uciekł z serwisu. Co zrobił seba? Naprawił błąd i kazał założyć nowe strimy bez jakiejkolwiek boskiej ingerencji w to co się stało.

Teraz najlepiej napiszę o tym że na strimsie mnie nie ma, poza kilkoma privami do starych nicków, żeby zapobiec gównopostom od @shish o tym że lubię być ruchany w dupę. Kreowanie podziału na "my i oni" - dobra taktyka, usuńcie też konta innym, zamknijcie rejestrację i cieszcie się z rosnącej aktywności "aktywnych lurkerów" co jakiś czas pierdolących coś o strimsie, bo na inny temat nei mają nic do dodania.

Już miesiące temu pisałem @Writer'owi że nie rozumiem dlaczego tak się stara i trochę mi go szkoda, bo tak sracie na jego aktywność i wierność zasadom.

szarak

@courso @Runcheinigal miałem Was poblokowanych (mniejsza już dlaczego), ale cofnąłem to, żebyście tu w razie potrzeby mogli mnie zjechać, bo sprawa ważna :)

gethiox

no z tą komunikacją to sporo prawdy, jak ktoś chciał changelog to samodzielnie musiał znaleźć zmiany i napisać w g/devblog

szarak

@gethiox: wcześniej czasem robiłem "co słychać na strimoidzie". Zbierałem wtedy info z wpisów z wielu grup, z treści, z irca, TS'a, często wprost pytałem różnych ludzi (w tym duxeta) co ostatnio się zmieniło. Znudziło mi się po dwóch czy trzech edycjach.

Wymagało to niestety dość dużo roboty, potem @akerro zaczął siać treści do g/devblog i wreszcie było coś a'la changelog, ale prowadzony przez nas. Ale ile można bawić się w zgadywankę "znajdź nowości" i potem jeszcze bronić duxa w zaczepkach "na strimoidzie nic się nie dzieje"? Znudziło mi się.

btw. teraz problem sam się rozwiązał: zmian jest mało, nie trzeba śledzić ;P

duxet

W ostatnim czasie niestety brakowało mi czasu aby ogarnąć to wszystko, ale postaram się to w najbliższym czasie nadrobić.

Ostatnia zmiana rzeczywiście zakończyła się wysypem nowych bugów, spowodowanych sporym refactoringiem istniejącego kodu. Na swoją obronę mogę dodać to, że wszystkie zostały przeze mnie naprawione natychmiast po ich wykryciu (po wystąpieniu nowego błędu jestem o nim informowany automatycznie poprzez maila). Aby w przyszłości uniknąć takich sytuacji wszystkie zmiany, które nie będą wymagały natychmiastowego wdrożenia będą wcześniej testowane na osobnym sandboxie.

Odnośnie tej treści z propozycjami: zabrakło tam mojej odpowiedzi, ale wszystkie pomysły przejrzałem i część z nich trafiła na listę rzeczy do zrobienia, przy czym punkty 2, 9 i 17 zostały już zrealizowane. Dokładniejszą odpowiedź zamieszczę w tamtej treści.

W najbliższym czasie zamierzam zająć się dwiema podstawowymi rzeczami, a konkretniej progami grup (które w zasadzie już są) i algorytmem punktacji (żeby był nieco bardziej zaawansowany od zwykłego odejmowania liczby dv od liczby uv).

shish

@duxet: o. dało się zauważyć kilka drobnych zmian na natychmiast.

chociaż holy shit... oberwaliśmy

Karramba

Ja widzę to następująco: duxet robił strimoida samotnie, trochę dla jaj, trochę dla testów. Zatrzymał się postęp u Kreciny to większość ludzi przyszła tutaj. Od niedawna wspiera go zskk który dobrze ogarnia sprawy serwerowe i bezpieczeństwa. Dla mnie normalnym jest, że gdy do projektu dołącza jakaś osoba to w pierwszej kolejności naprawia/usprawnia to na czym zna się najlepiej i gdzie widzi największe zagrożenia. Skutkuje to pozornym zmniejszeniem tempa prac, bo robiąc to angażuje również czas duxeta.

Strimoid przygotowuje się do otwarcia kodu - aby nie było przykrej niespodzianki w postaci zhakowania serwisu trzeba go gruntownie przejrzeć i jak rozumiem tym się zskk zajmuje. Po pewnej wypowiedzi boryssesa wiadomo, że zdecydowanie jest co naprawiać w kodzie.
Otwarcie kodu i sensowna licencja na dodawanie modyfikacji może dać w dłuższej perspektywie potężnego kopa rozwojowi serwisu. Czy to wystarczy to nie wiem, jak dla mnie kwestia organizacji społeczności leży i gnije sobie cichutko (identycznie jak na strimsie).

zskk

@Karramba: niestety masz racje. Nie widać tego co sie dzieje, chocbysmy bardzo chcieli. Sam fakt, że wytrzymaliśmy bez problemu i najmniejszego spowolnienia ostatni wykop efekt coś znaczy. Pierwszą widoczną zmianą będzie styl, który jest gotowy w wersji dziennej na okolo 80%, potem do tego powstanie nocny. Znacząco to wpłynie na komfort użytkowania i odbiór całości. Później już z górki :)

gethiox

@zskk: styl wchodzi dziś/jutro? :>

zskk

@gethiox: weź nic nie mów, blamaż ;) jak sie osoba odpowiedzialna za niego spojrzala, to tylko usłyszałem coś o rzeźbie w gównie ;) nasz kolega dux sie do frontendu nie nadaje :P

Poduszkowiec_pelen_wegorzy

Poganianie nie ma sensu. Nie rozumiem pędu do tych jakichś zmian. Jak dla mnie serwis działa przyzwoicie, ma kilka bugów, ale jest znośnie. Mają non stop majstrować przy UI, żeby ludzie widzieli, że coś się dzieje czy co? Albo przeładowywać opcjami jak strimsa? Tam tak uroczo nie jest, w porównaniu do reddita strims wygląda jak brat bliźniak z nowotworowymi naroślami.

Największa bolączką jest brak userów, brak dyskusji, brak znalezisk. Seba nachapał się przy okazji afery na wykopie, gdzie mógł stale się reklamować i na tym zbudował swój "potencjał". Duxet nie miał za bardzo takich możliwości.

Ja mam tylko w sumie jedną prośbę do duxeta: nie dokładaj z dupy jakichś opcji, byleby zadowolić userów. Strims przez to zaczął być mocno niekonfigurowalny, pomimo ich mnogości.

only_spam

@Poduszkowiec_pelen_wegorzy: Nie chodzi o mnogość, ale jakość. Po prostu, w pewnym momencie, było tak, że ktoś coś sugerował, a tu zero odpowiedzi. Zgłoszony bug, zero odpowiedzi. Oświadczenie że będzie nowy styl, jakieś tam kosmetyczne zmiany. Czyli po prostu zerowa komunikacja.
Dla mnie też strimoid jest ok, chociaż jest kilka upierdliwych rzeczy i kilka nieukończonych, dlatego poczekam jakiś czas i sprawdzę jest sens tutaj siedzieć.

Waflezluftu

Najważniejszym (przed sensowną reklamą) jest przejrzystość i prostota obsługi serwisu. Pracujcie nad tym, do jasnej cholery. A całe to pieprzenie o wolności jest zupełnie niepotrzebne - było na strimsie i skończyło się wypieprzeniem serwisu w zero-jedynkowy eter, zatem wprowadzić rozsądny regulamin serwisu, ujednolicić bliźniacze grupy, w pełni dodać możliwość zmiany wyglądu tekstu (przy treści, komentarzach, wpisach), przestać skupiać na się konkurencyjnych serwisach (to bardziej do użytkowników...), druxet i zskk (szczególnie ten pierwszy) niech zwrócę się w stronę użytkowników.

Mnie się to wcale nie wydaje trudne, tym bardziej, że jasnym jest, że ludzie, hmm, potrzebują tego typu serwisów. Więc róbcie dobrze, a będzie dobrze.
@duxet - jak nie dostanę tych przycisków od formatowania tekstów to idę sebie herbatkę zaparzać w szpitalu. I tak, to jest szantaż ;-)

duxet

@Waflezluftu: Przejrzystość niedługo będzie o wiele lepsza, jak tylko zostanie ukończony nowy styl, który aktualnie testuję. Co prawda wymaga jeszcze sporo pracy, ale i tak wygląda o niebo lepiej od tego co jest aktualnie.

Przyciski też będą, jednak ciężko mi powiedzieć kiedy. Jeżeli już coś robię, to wolę to zrobić porządnie aniżeli wstawiać byle by tylko było.

Waflezluftu

@duxet: człowieku, ja Cię od samego początku o to proszę. To naprawdę jest ważne dla takich zwykłych, nie haxiorowatych ludzi jak ja.

only_spam

@duxet: niedługo? Kiedy? Jakiś sensowny termin dajcie. Dzień, tydzień, miesiąc? Konkrety, to jest najważniejsze.
Powiesz krótko, za dwa, góra trzy tygodnie pojawią się przyciski. Przyciski pojawiają się za tydzień, każdy szczęśliwy. Powiesz że za około miesiąc będzie nowy styl, miesiąć mija, pojawiają się jakieś fragmenty, jest ok. Mija jeszcze tydzień, wrzucasz nowy styl (nawet zabugowany) ale jest około miesiąca i każdy widzi że coś się dzieje.
Aktualnie widać że wziąłeś się do roboty i zaczynasz jakąś komunikację, ale to o jakiś miesiąc/dwa/trzy za późno...

Jasiek

Panowie, wersja tl;dr - wszyscy śmieją się z sebolandu, ale jak widać jest to konkurencja i jest to konkurencja GODNA. Jeżeli ktokolwiek planuje, by ze Strimoida powstało coś wielkiego to trzeba zacząć działać. Jak nie, to no cóż... gorzej niż stri.ms nie będzie, ale to chyba nie jest pocieszenie.

Volkh

@Jasiek: Odmawiam miana godności strimsowi, sebie, jego poplecznikom i wszystkim którzy się tam udzielają.

Jasiek

@Volkh: Ty odmawiasz. Ale faktem jest to, że Strims na ten moment rozwija się szybciej, zarówno pod względem technicznym jak i liczebnym.
No i wiesz, odmawiasz wszystkim godności, pewnie nie ty jeden, ale powiedzmy sobie szczerze: ludzie na ten moment otrzymują dobrze trzymającą się stronę, w której nie widać (przynajmniej na ten moment) by miał się powtórzyć poprzedni fuck-up. Nic dziwnego ,że idą tam, a tutaj siedzi ta sama ekipa.
Jeżeli @duxet i @zskk nie ruszą się do pracy, to dojdzie do sytuacji, że tutaj pozostaną dziesiątki osób, a tam pojawią się dziesiątki. Tysięcy.
A agregator bez agregujących, to trochę jak koncert bez muzyki. No sorry, coś tu nie gra :X

gethiox

@Jasiek: liczę właśnie na to, że zdrowa konkurencja strimoidowi nie zaszkodzi (no może nie do końca zdrowa, rak podobnoż jest nieuleczalny).

Jasiek

@gethiox: podejrzewam, że względy etyczne, moralne, czy tam uj wie jakie tutaj są małoistotne. I jak ktoś teraz wbije na Strims, a wcześniej nie brał udziału w tym burdelu jaki się tam odbywał, to będzie miał to gdzieś. Albo co bardziej realne - nigdy się nie dowie o poprzednich akcjach.

To walka na popularność i względy techniczne, dawne bóle dupy i fuckupy dla nowej krwi będą nieistotne.

Tak więc.... "The battle begins!"

Volkh

@Jasiek: A po której stronie stoisz w tej bitwie?

Jasiek

@Volkh: bitwa się de facto dzieje między Duxetem i ZSKK a Sebą/Tomkiem/Wojmanem/w sumie to już nie wiem jak to nazywać. A my to mniej czy bardziej spectatorzy. Ja? Bardziej aktywny będę tutaj pewnie (ale to po sesji) (bo tutaj jest sporo sensownego ludu. Ty, Boryssess... tl;dr).
ALE jako ktoś kto próbuje się pchać ludziom na monitory będę nawet na seboidzie, jeżeli takowy powstanie xD

Volkh

@Jasiek: Wiadomo, blogerzy inna sprawa. Mam tylko nadzieję że w pierwszej kolejności pomyślisz o nas komentując/wrzucając treść.

Jasiek

@Volkh: Jestem tam, gdzie są ludzie chętni do dyskusji. W wasz intelekt wierzę, więc o to się nie bój. Tam jeszcze za mało osób udowodniło, że warto się o cokolwiek starać xD Proporcje 10% aktywnych / 90% głosujących są spoko. Na Reddit, gdzie użytkowników liczy się w milionach xD