Oto bowiem podświadomie łączy organizm państwa polskiego z kościołem katolickim, a więc najbardziej zbrodniczą organizacją na świecie.
Dane proszę. ;)
Organizacją, która nie tylko błogosławiła inkwizytorów, ale także pobłogosławiła hitlerowskie tanki ruszające najpierw na podbój II RP a potem ZSRR (Cytuję: “nowa wyprawa krzyżowa” – ówczesny papież).
Tu także. I nie ze złośliwości, bo nie zaprzeczam, ale z ciekawości.
@Volkh: Zbrodni, a szczególnie tego cytatu o "nowej wyprawie krzyżowej":
Organizacją, która nie tylko błogosławiła inkwizytorów, ale także pobłogosławiła hitlerowskie tanki ruszające najpierw na podbój II RP a potem ZSRR (Cytuję: “nowa wyprawa krzyżowa” – ówczesny papież).
@Writer: Polecam Karheinza Deschnera - "Kryminalna Historia Chrześcijaństwa". 10 tomów, ponad 5000 stron, lektury która by bardziej wyczerpywała temat nie ma.
Co do błogosławienia niemieckich czołgów to 6 grudnia 1941 roku zgromadzenie niemieckich biskupów katolickich w Fuldzie zaproponowało wprowadzenie specjalnej modlitwy wojennej odmawianej przed każdą mszą. Modlitwa ta prosiła Opatrzność aby pobłogosławiła niemieckim siłom zbrojnym oraz dała ochronę i zwycięstwo. Nakazali także aby kler przynajmniej jedną niedzielę w miesiącu przeznaczył na specjalne kazanie dotyczące niemieckiego oręża.
Jeżeli chodzi chodzi o nową wyprawę krzyżową na wschód to te sformułowania pojawiały się w listach nuncjusza apostolskiego Cesare Orsenigo do Piusa XII.
Irytuje mnie nagminne łączenie a nawet utożsamianie Słowian połabskich z Polakami. Poza tym sensacyjny ton brukowca i nic nowego.
W takim razie, jeśli Słowianie byli, cytuję: “nieokrzesanymi dzikusami” bez własnego pisma, to czemu tych terenów nie zajęło Imperium Rzymskie, które przez wieki musiało się zadowalać co najwyżej wyprawami handlowymi na nasze ziemie?
Bo kuźwa Słowian a już na pewno ludzi uważających się za Polaków tutaj nie było podczas istnienia imperium rzymskiego?
Ja ogólnie zakładam, że wszyscy Słowianie powiedzmy przed XII wiekiem to przodkowie Polaków. Język był bardzo podobny dla wszystkich grup w tamtym czasie. W sumie większe różnice w językach słowiańskich zaczynają być widoczne dopiero od XVI wieku, ale nawet współcześnie są to tak podobne języki, że wystarczy dla nas 1 dzień treningu aby dogadać się w innym języku słowiańskim. To tylko dla nieosłuchanego ucha wydaje się trudne.
Zgadzam się z powyższymi komentarzami co do wymowy artykułu. Ubolewam jednak nad tym jak kościół niszczył okiekty, miejsca i obyczaje kultów słowiańskich. Jest ich dzisiaj stanowczo za mało i większość jest niejasnych i ich badania opierają się na domysłach. Szkoda bo mnie ten temat interesuje a co źródło to sprzeczne informacje. Klerowi się udało zniszczyć pamięć o tatych czasach :< Oby tak islamistom się nie udało z całą Europą.
@Gitman87: Nie jestem fanem kościoła katolickiego ale tutaj stanę w jego obronie. Miejsca kultu nie były niszczone, jeśli już to adaptowane - na miejscu chramu stawał po prostu kościół. Często ograniczano się do postawienia krzyża na dachu i pokropienia wodą święconą. Obiekty same niszczały były drewniane i nie przetrwały upływu czasu.
Świąt pogańskich również nie likwidowano tylko adaptowano. Boże Narodzenie to pogańskie święto Koliada lub też Jule. Podobnie Wielkanoc - to święto wiosny Jare Gody a pierwsi chrześcijanie jej nie obchodzili.
@Gitman87: Ostatecznie zniszczona została podczas najazdu muzułmańskiego. Nie wiadomo kto ją spalił.
Ogólnie możesz KK zarzucić niszczeni śladów pogaństwa, ale dbał o zachowanie wszystkich skarbów kultury antycznej (rzymskiej, greckiej, egipskiej), bo uważał się za spadkobiercę tej kultury. Gdyby nie mrówcza praca mnichów przy przepisywaniu starych ksiąg wiedza antyczna by zaginęła. To jest ciekawy paradoks, że z antyku dzięki mrówczej pracy mnichów zachowało się więcej dzieł niż z wielu okresów średniowiecza.
@dotevo
Artykuł słaby, chociaż część faktów na które się powołuje jest prawdziwa.
A z drugiej strony – aż do 966 roku naszej ery – nic, zero, null, biała plama. Jakby żadnych struktur państwowych tam nie było.
Bzdura. Było państwo Wielko-Morawskie, oraz te państwa lub para państwa które autor wymienia, więc sam sobie przeczy.
Badania genetyczne wykazują wielowiekową obecność Słowian na ich ziemiach od Łaby po Wołgę,
Nie wykazują tego. Obecnie teoria autochotniczna jest mniej popularna od tej mówiącej, ze Słowianie przybyli na te ziemi na początku średniowiecza. Niektórzy uważają Słowian za Hunów, chociaż to dziedzictwo przypisują sobie Węgrzy (mają kulturę słowiańską, ale język zupełnie inny), kolejna mówi, że przybyli na te ziemie zaraz po Hunach.
, najstarsza mutacja – haplogrupa wywodząca się z naszych ziem szacowana jest na ponad 10 000 lat,
I? Jest ona wspólna dla ludów słowiańskich, Irańczyków (Persów), niektórych ludów środkowego Kaukazu, oraz kasty Braminów w Indiach. Co ciekawe duży procent Germanów też ją ma i świadczy too tym, że intensywnie się mieszaliśmy. Haplogrupa R1a1 A i ma przynajmniej 15 000 lat a nie 10 000.
@dotevo: Nie mam jednego w całości. Historia Słowiańszczyzny jest zaniedbana, większość tych informacji to tłumaczenia z angielskiego amatorów, bo polscy historycy się tym nie zajmują. Najwięcej się dowiedziałem z dyskusji z Trymusem, obecnie na Wykopie pod Trymvs, znany także z Strimsa i bardzo dobrze przygotowanych tekstów historycznych. Informacje od Trymusa weryfikowałem z moim znajomym doktorem historii a także na wypoku podczas AMA z archeologami
O R1a1 znajdziesz wpisując w Google, ale chyba też bez żadnego opisu historyka.
O Węgrach na Wiki jest bardzo dobra notka, chociaż moje info pochodzi głównie z muzemu w Budapeszcie to się pokrywają. Mogę tylko dodać, że nie jest to takie pewne jak sugeruje Wiki, że Węgrzy to potomkowie Hunów.
Dużo ciekawostek o Słowianach znajdziesz u Białczyńskiego. Natomiast jest to trudne, bo chyba nie da się zaprojektować bardziej nieintuicyjnej strony. Uwaga Białczyńskiemu nie można nic zarzucić pod kątem podawanych faktów, ale już jego interpretacje są kontrowersyjne. Niektórzy zbulwersowani historycy nazywają go polski Danikenem, bardziej stonowani mówią, że jego teorie mogą być prawdopodobne, ale trzeba podchodzić do nich z dystansem. Ja jego teorie dyskutowałem z Trymusem i mniej więcej się orientuję co nie budzi kontrowersji. Na pewno jego największa książka i najbardziej kontrowersyjna to Mitologia Słowiańska - Księga Tura. Tak opracował w niej mity i wierzenia Słowian tak samo jak Parandowski zrobił z mitami greckimi i tak samo też należy tę książkę interpretować, jako beletrystyczny opis wierzeń Słowian w jego wersji, bo mity słowiańskie nie zachowały się w całości. On to po prostu złączył i opowiedział po swojemu. Natomiast na stronce do której podałem link pokusił się umieścić kilka ciekawych artykułów do których zebrał informacje pracując nad książką (wcale nie jest łatwo je znaleźć na jego stronie).
O państwie Wielko-Morawskim i para państwach wymienionych w artykule wiem tyle co wszyscy, czyli, że były. Za pierwsze państwo słowiańskie uważa się Państwo Sammona i warto coś o nie wiedzieć.
Bardzo ciekawą budowlą słowiańską jest Arkaim. Po polsku niestety nie ma na jego temat porządnego opracowania (tylko po rosyjsku). Trymus i archeolodzy oraz dr nie chcieli zająć w jego sprawie stanowiska, więc na razie wiemy, że był i robił wrażenie.
Większość historyków uważa, że nie było pisma słowiańskiego. Ja ponieważ znam głagolicę uważam, że było. Nie chce mi się wierzyć, że tak skomplikowane pismo (49 liter mających znaczenie fonetyczne) zostało stworzone od podstaw jak Metody mógł tak jak Cyryl skopiować np. alfabet grecki lub łaciński. Przypuszczam, że Metody tylko ujednolicił głagolicę, lecz jej nie stworzył.
Słowianie pisali na korze. Na terenach Polski takie zabytki piśmiennictwa się nie zachowały. Natomiast w Rosji mają kilkanaście tysięcy takich kawałków i większość pochodzi z Nowogrodu Wielkiego. Niestety z powodu starzenia się kory nie zachowały się starsze niż 1000 lat. Kiedyś chciałem wydobyć od archeologów etymologię słowa "pan", bo oryginalna nazwa tego państwa brzmiała "Pan Wielikij Nowogrod", ale nie wiedzieli co oznacza :-(
@GeraltRedhammer: Ad. 6 Nie jest możliwe sterowanie państwem bez rozwiniętego pisma. Dlatego nie tylko uważam że istniało pismo słowiańskie ale też że musiał się nim posługiwać Mieszko I lub/i jego otoczenie. Pytanie tylko czy były to tzw. runy słowiańskie czy skandynawskie :) Teoria Mieszka I jako wikinga nie jest zupełnie bezpodstawna.
@Volkh: Na pewno społeczności Słowian i Wkingów się mieszały. Osobiście jestem jednak za Wielko - Morawskim pochodzeniem Mieszka.
Ciekawostka: mama Mieszka była niemiecką księżniczką, co znowu sugeruje, że ojciec Mieszka był chrześcijaninem, bo żaden chrześcijanin nie wydałby swojej córki za poganina. Tylko to założenie wywraca całkowicie założenie o chrzcie Mieszka, bo już był chrześcijaninem :-) być może wtedy chrzest nie przyjął Mieszko, tylko ochrzczony został jego dwór i symbolicznie cały naród. Wyjaśnia to też dlaczego chrzest przyszedł z Czech.
Nie potrafię znaleźć informacji czy państwo Wielko-Morawskie używało głagolicy, czy alfabetu łacińskiego. Być może wszystko było zapisywane po łacinie?
Comments
Dane proszę. ;)
Tu także. I nie ze złośliwości, bo nie zaprzeczam, ale z ciekawości.
@Writer: Sam wrzuciłem tą treść z myślą, że może ktoś jest w stanie to zweryfikować :-) Mnie Historycznej wiedzy brak.
@Writer: Dane dotyczące zbrodniczego charakteru kościoła katolickiego czy łączenia Polski z katolicyzmem?
@Volkh: Zbrodni, a szczególnie tego cytatu o "nowej wyprawie krzyżowej":
@Writer: Polecam Karheinza Deschnera - "Kryminalna Historia Chrześcijaństwa". 10 tomów, ponad 5000 stron, lektury która by bardziej wyczerpywała temat nie ma.
Co do błogosławienia niemieckich czołgów to 6 grudnia 1941 roku zgromadzenie niemieckich biskupów katolickich w Fuldzie zaproponowało wprowadzenie specjalnej modlitwy wojennej odmawianej przed każdą mszą. Modlitwa ta prosiła Opatrzność aby pobłogosławiła niemieckim siłom zbrojnym oraz dała ochronę i zwycięstwo. Nakazali także aby kler przynajmniej jedną niedzielę w miesiącu przeznaczył na specjalne kazanie dotyczące niemieckiego oręża. Jeżeli chodzi chodzi o nową wyprawę krzyżową na wschód to te sformułowania pojawiały się w listach nuncjusza apostolskiego Cesare Orsenigo do Piusa XII.
@Volkh: Dzięki za odpowiedź, o coś takiego mi chodziło. :)
Oczywiście dlatego, że jest tworzona przez żydów i ma na celu zniszczenie naszego poczucia przynależności narodowej.
Nie wiem, czy taki był zamiar, ale tytuł tej treści serio tak brzmi.
Irytuje mnie nagminne łączenie a nawet utożsamianie Słowian połabskich z Polakami. Poza tym sensacyjny ton brukowca i nic nowego.
Bo kuźwa Słowian a już na pewno ludzi uważających się za Polaków tutaj nie było podczas istnienia imperium rzymskiego?
@Volkh: Mogą być co najwyżej przodkami Polaków.
Ja ogólnie zakładam, że wszyscy Słowianie powiedzmy przed XII wiekiem to przodkowie Polaków. Język był bardzo podobny dla wszystkich grup w tamtym czasie. W sumie większe różnice w językach słowiańskich zaczynają być widoczne dopiero od XVI wieku, ale nawet współcześnie są to tak podobne języki, że wystarczy dla nas 1 dzień treningu aby dogadać się w innym języku słowiańskim. To tylko dla nieosłuchanego ucha wydaje się trudne.
Zgadzam się z powyższymi komentarzami co do wymowy artykułu. Ubolewam jednak nad tym jak kościół niszczył okiekty, miejsca i obyczaje kultów słowiańskich. Jest ich dzisiaj stanowczo za mało i większość jest niejasnych i ich badania opierają się na domysłach. Szkoda bo mnie ten temat interesuje a co źródło to sprzeczne informacje. Klerowi się udało zniszczyć pamięć o tatych czasach :< Oby tak islamistom się nie udało z całą Europą.
@Gitman87: Nie jestem fanem kościoła katolickiego ale tutaj stanę w jego obronie. Miejsca kultu nie były niszczone, jeśli już to adaptowane - na miejscu chramu stawał po prostu kościół. Często ograniczano się do postawienia krzyża na dachu i pokropienia wodą święconą. Obiekty same niszczały były drewniane i nie przetrwały upływu czasu. Świąt pogańskich również nie likwidowano tylko adaptowano. Boże Narodzenie to pogańskie święto Koliada lub też Jule. Podobnie Wielkanoc - to święto wiosny Jare Gody a pierwsi chrześcijanie jej nie obchodzili.
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/kosciol_a_wiara_ojcow_chrystianizacja_ziem_polskich_228361-1--1-d.html
A biblioteka aleksandyjska to się sama podpaliła?
Jakoś kilku grodom w Polsce udało sie przetrwać ale tylko dlatego że nie zostały zniszczone.
// edit: to ze niektóre święta likwidowano a niektóre adaptowano to ja wiem, ale co to zmienia skoro podczas tych świąt nie czci się tego co kiedyś.
@Gitman87: Biblioteka aleksandryjska podpalona została kilkukrotnie w wyniku zamieszek oraz działań wojennych i to przed nastaniem chrześcijaństwa.
@Gitman87: Ostatecznie zniszczona została podczas najazdu muzułmańskiego. Nie wiadomo kto ją spalił.
Ogólnie możesz KK zarzucić niszczeni śladów pogaństwa, ale dbał o zachowanie wszystkich skarbów kultury antycznej (rzymskiej, greckiej, egipskiej), bo uważał się za spadkobiercę tej kultury. Gdyby nie mrówcza praca mnichów przy przepisywaniu starych ksiąg wiedza antyczna by zaginęła. To jest ciekawy paradoks, że z antyku dzięki mrówczej pracy mnichów zachowało się więcej dzieł niż z wielu okresów średniowiecza.
@dotevo Artykuł słaby, chociaż część faktów na które się powołuje jest prawdziwa.
Bzdura. Było państwo Wielko-Morawskie, oraz te państwa lub para państwa które autor wymienia, więc sam sobie przeczy.
Nie wykazują tego. Obecnie teoria autochotniczna jest mniej popularna od tej mówiącej, ze Słowianie przybyli na te ziemi na początku średniowiecza. Niektórzy uważają Słowian za Hunów, chociaż to dziedzictwo przypisują sobie Węgrzy (mają kulturę słowiańską, ale język zupełnie inny), kolejna mówi, że przybyli na te ziemie zaraz po Hunach.
I? Jest ona wspólna dla ludów słowiańskich, Irańczyków (Persów), niektórych ludów środkowego Kaukazu, oraz kasty Braminów w Indiach. Co ciekawe duży procent Germanów też ją ma i świadczy too tym, że intensywnie się mieszaliśmy. Haplogrupa R1a1 A i ma przynajmniej 15 000 lat a nie 10 000.
@GeraltRedhammer: wrzucisz jakieś ciekawe i sprawdzone informacje na ten temat? Chętnie poczytam.
@dotevo: Nie mam jednego w całości. Historia Słowiańszczyzny jest zaniedbana, większość tych informacji to tłumaczenia z angielskiego amatorów, bo polscy historycy się tym nie zajmują. Najwięcej się dowiedziałem z dyskusji z Trymusem, obecnie na Wykopie pod Trymvs, znany także z Strimsa i bardzo dobrze przygotowanych tekstów historycznych. Informacje od Trymusa weryfikowałem z moim znajomym doktorem historii a także na wypoku podczas AMA z archeologami
@GeraltRedhammer: Ad. 6 Nie jest możliwe sterowanie państwem bez rozwiniętego pisma. Dlatego nie tylko uważam że istniało pismo słowiańskie ale też że musiał się nim posługiwać Mieszko I lub/i jego otoczenie. Pytanie tylko czy były to tzw. runy słowiańskie czy skandynawskie :) Teoria Mieszka I jako wikinga nie jest zupełnie bezpodstawna.
@Volkh: Na pewno społeczności Słowian i Wkingów się mieszały. Osobiście jestem jednak za Wielko - Morawskim pochodzeniem Mieszka.
Ciekawostka: mama Mieszka była niemiecką księżniczką, co znowu sugeruje, że ojciec Mieszka był chrześcijaninem, bo żaden chrześcijanin nie wydałby swojej córki za poganina. Tylko to założenie wywraca całkowicie założenie o chrzcie Mieszka, bo już był chrześcijaninem :-) być może wtedy chrzest nie przyjął Mieszko, tylko ochrzczony został jego dwór i symbolicznie cały naród. Wyjaśnia to też dlaczego chrzest przyszedł z Czech.
Nie potrafię znaleźć informacji czy państwo Wielko-Morawskie używało głagolicy, czy alfabetu łacińskiego. Być może wszystko było zapisywane po łacinie?