pierog
g/pogaduchy

Ja bym tego owsiaka wziął i wypieprzył na środek syberi, żeby wreszcie wziął się za jakąś uczciwą pracę, a nie tylko coroczne okradanie obywateli.

bleki

@pierog: Tak, pozbądźcie się z Polski wszystkich, którym się coś w życiu udało i wtedy już będzie pięknie w polskim piekiełku. Tylko na kogo wtedy będziecie jechać, że wam tak w Polsce źle? Niemcy, Ruscy?

osiwiony
g/BekaZWykopu

beka w cepów wykopowych Gdyby wprowadzili odpowiednie znaki nie było by wypadków. Tutaj zastanawiam się czy 20km/h starczyło by na typowego lewaka wykopowego.

Zacząłem sie zastanawiac dlaczego tak jest. eureka! przeciez wykopki to dzieci ludzi pochodzacych z komuny. Wiec nie ma co sie dziwic ze dzieci mają lewackie poglady :)

bleki

@osiwiony: A twoi rodzice mieszkali gdzie? na księżycu? Wszyscy jesteśmy dziećmi komuny. Nawet Ci co wyjechali mają w sobie jej piętno, piętno, które nie pozwoliło im pozostać w kraju.

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@Paradygmat: Ja oczekuję prawdy historycznej. Tak jak było.

Gdzie napisałem że nas nie? Krzywda spotkała każdego, kto uczestniczył w tej wojnie, w jakiejkolwiek wojnie.

Uważasz że nie jesteś uprzedzony do Żydów? Dlaczego więc tylko ich piszesz z małej litery? Przypadek? Literówka, która zdarza się w każdym wyrazie?

Budowanie zdrowych relacji z sąsiadami można oprzeć tylko na prawdzie historycznej. Dlatego tak ważny w latach 70tych(??) był apel Polskich biskupów "wybaczamy i prosimy o wybaczenie". Dzięki takim gestom dzisiaj nie mamy większych problemów w relacji z Niemcami. Porównaj to z relacjami z Rosją, która nie chce pogodzić się z pewnymi faktami i ciążą one na naszych stosunkach.

A co to jest "interes historyczny"? Pisanie historii tak jak przytoczony przez Ciebie historyk? Nie, dziękuję. Warto czasami stanąć z boku i spojrzeć oczyma innych, jak nas widzą. Dlatego np. cenie prace Normana Daviesa, który pisze o historii Polski nie jako Polak ale obcokrajowiec, co nie umniejsza jego pozycji jako eksperta w naszej historii.

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@bleki: Ja nie bronię Żydów, twierdzę jednak, że krzywdzące jest przypisywanie im łatki tchórzy. Spotkała ich wielka tragedia. Pomyśl, że Hitlerowcom/Niemcom udało się zniszczyć w ciągu 4-5 lat jedną z największych społeczności przedwojennej Polski (chyba 5 mln polski Żydów). Co, niestety, wielu Polakom było na rękę, gdyż przed wojną na tym tle w naszym kraju już istniało wiele napięć, podobnie jak na linii Polacy - Ukraińcy.

Moja opinia jest taka. Trzeba mówić o krzywdach które nas dotknęły, ale najpierw każdy musi się uderzyć we własną pierś i wyznać własne grzechy. Problem w tym, że jest to trudne, dla każdego. Zwłaszcza w kraju takim jak Polska, z tak trudną historią.

Wierz mi, w ostatnim czasie przeczytałem wiele książek z tamtego okresu (choć nie uważam się za eksperta) i utwierdziło mnie to tylko w mojej opinii, że świat nie można odbierać w czarno-białych kolorach. Dlatego jestem ostatnim, który wydawałby wyroki o czyjejś winie lub bohaterstwie. Coś co jest tak popularne dzisiaj.

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@Paradygmat: Można pisać o tym, że Żydzi w dużej mierze stanowili pierwszy front władzy komunistycznej w Polsce i wiedza ta jest powszechnie znana wśród tych, cop choć trochę zagłębili się w historię tamtego okresu. Niestety niejednokrotnie w tych sprawach wypowiadają się kompletni ignoranci w tym temacie, gdyż "wypada mieć zdanie na ten temat". Czy Żydzi stawiali mizerny opór? Oni pierwsi podjęli próbę powstania. Co prawda w momencie, kiedy mięli tylko 2 wyjścia - albo zginąć w walce albo w komorze gazowej. Weź pod uwagę że tylko nieznaczna część populacji jest zdolna do stawienia oporu. Dlatego tak łatwo jest spacyfikować ludność. Doskonały opis tego zjawiska jest w "Folwarku Zwierzęcym", który z pewnością nie jest krytyką Żydów, ale tym jak łatwo jest sterować ludźmi.

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@Paradygmat: A ja odniosłem wrażenie, że twoje wcześniejsze wypowiedzi miały na celu zdyskredytowanie Żydów. No cóż zbłądziłem

m__b
g/Wykop

http://natemat.pl/90567

bleki

@m__b: A my jesteśmy przeciw, ale powiemy o tym, żeby więcej osób się dowiedziało. Mamy nadzieję że nasi politycy okażą się mądrzejsi od nas i zignorują tą sprawę

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@Paradygmat: Ale cytując kogoś wypowiedź, tak jak ty to zrobiłeś, zgadzasz się z jego słowami. Przynajmniej ja to tak odebrałem.Czy nie?

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@Paradygmat: A napisałeś:

żydzi w czasie II wojny szli na rzeź jak barany, nie walczyli, nie próbowali nawet walczyć,

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@ToshioSM: Z tym się zgadzam zupełnie. Żydzi zachowują się często tak, jakby tylko oni ginęli w IIWŚ i cała ta afera została wywołana aby ich zgładzić.

Problem jest też w tym, że np. diaspora Żydowska jest mniej liczna niż np. Polonia w USA, przed wojną Żydzi nie mieli żadnego znaczenia w USA, kiedy Polacy zawsze stanowili tam dużą liczebnie grupę. A jednak to Żydzi potrafili przekonać Amerykanów do swojej wersji historii. A Polonia nie potrafi tego zrobić.

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@bleki: Dodam przy tym, że w życiu rozmawiałem tylko z jednym Żydem i do tego czarnym :)

ToshioSM
g/pogadachy

Och jak zapiekła dupka administrację Wypoku. Wystarczyło naskrobać o tym by Janukowycz rozprawił się z tłumem, który nie jest absolutnie pokojową demonstracją z użyciem wojska :). No i jeszcze fragment o pierdolonych obrażonych żydkach z UE bo nie dostali Ukrainy w swe łapska.

Widać wolność słowa tam istnieje. Syjoniści powinni zostać wycięci w pień i spaleni.

Jest nawet kawał o Polaku, żydzie i hitlerowskim oficerze.

Oficer dał pistolet Polakowi i rozkazał mu zastrzelić żyda by ocalić swoje życie. Polak nie zgodził się bo przyjaciół nie zabije. Zatem oficer dał pistolet żydowi, a ten bez zastanowienia ustawił pistolet i nacisnął spust. Polak nie zginął bo pistolet był bez amunicji. Oficer mówi Polakowi: - Tacy przyjaciele dla Was ci żydzi, a jak przyjdzie im wybrać swe życie, to odstrzelą was bez zawahania się.

bleki

@Paradygmat: @ToshioSM: @Volkh:

Napisałem dłuuuugi komentarz i wywaliło mi błąd, a że nie chce mi się pisać ponownie to ograniczę się do tl;dr

Zgadza się że nie jest możliwa żadna dyskusja na temat antysemityzmu, ale jest to głębszy problem, dotyczący wszystkich -izmów. Problemem jest tutaj poprawność polityczna, która powoduje, że wszystko ma być piękne i gładkie.

Ale z drugiej strony nie zgadzam się z waszymi tezami. Żydzi też walczyli, nie wszyscy byli bierni. To tak samo jak pisanie, że Polak to pijak i złodziej. Oceniajcie człowieka po jego czynach a nie przynależności do grupy społecznej. A zwłaszcza narodowości, rodziców (w tym wypadku matki) się nie wybiera. To jest właśnie antysemityzm dla mnie, uprzedzenie do pewnej grupy społecznej.

Anegdota prawdziwa, z tym, że jakby postawił tam innego Polaka, Niemca i Żyda to zachowaliby się oni inaczej. Zależy od człowieka.

borysses
g/pogadachy

Kinder Bueno > sex

bleki

@borysses: lody (prawdziwe) kinder bueno > kinder bueno

bleki
g/pogaduchy

Tak sobie czasami zaglądam na stri.ms i dziwię się ludziom którzy jeszcze tam są. Co to za przyjemność być na portalu społecznościowym bez społeczności? chyba że za taką uznać 4-5 osób, które są tam aktywne

bleki

@osiwiony: ja też byłem na wykopie (wow) i choć zlikwidowałem konto z trochę innych powodów niż Ty, to chwalę sobie tą decyzje. Potem zahaczyłem się na strims.pl, w momencie, kiedy serwis zaczął chylić się ku upadkowi. Żałuję że tak się stało (z winy admina) gdyż było to, pod względem funkcjonalności i społeczności bardzo fajne miejsce. Potem stri.ms (zaufałem Kręcinie) ale szybko okazało się, że tam się raczej nic "wielkiego" nie zbuduje, więc przyszła pora na strimoid, który ma potencjał (ludzki) aby być tym czym był (albo miał być z założenia) strims.pl.

bleki
g/pogaduchy

Tak sobie czasami zaglądam na stri.ms i dziwię się ludziom którzy jeszcze tam są. Co to za przyjemność być na portalu społecznościowym bez społeczności? chyba że za taką uznać 4-5 osób, które są tam aktywne

bleki

@osiwiony: to niech przyjdą razem tutaj i może znajdą jeszcze kogoś, kto jest "taki sam". Zamykając się w gronie 5-cioosobowym szanse na to są nikłe.