@akerro: Wiesz, widzisz jak sam Paralotnia pokazał szczerą prawdę w swoich wpisach, a jednak przy samym orzecznictwie jest jakby "kilka szkół". Przynajmniej w tym przypadku, bo nie znam innych. Jeśli masz znajomego prawnika zapytaj go i uwierz mi, że dopytując o "kontrowersje" powie ci, że to właśnie jest "raz tak, raz inaczej". Korzystaliśmy z usług kilku kancelarii prawniczych i jedna drugiej przeczyła ;) To jest serio przedziwne. W tym co napisałem oczywiście mogą być jakieś błędy natury czysto prawnej, ale piszę to tak jak z mojej perspektywy wygląda i tak samo jak jeden prawnik podawał mi jedne przepisy i uzasadniał, tak drugi na te same powoływał się z argumentami odwrotnymi. Jest kocioł niezły ;/
@akerro: Również sądzę, że powinien ich dużo dostać, bo podchodzi do sprawy krytycznie i weryfikuje informacje podając argumenty. Dla mnie to najbardziej wartościowe podejście do tematu ;)
Skąd jest wzięta interpretacja, że zachowek przysługuje osobie, która została pominięta w testamencie?
Art. 991 [Pojęcie; uprawnieni] § 1. Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, którzy byliby powołani do spadku z ustawy, należą się, jeżeli uprawniony jest trwale niezdolny do pracy albo jeżeli zstępny uprawniony jest małoletni - dwie trzecie wartości udziału spadkowego, który by mu przypadał przy dziedziczeniu ustawowym, w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego udziału (zachowek). § 2. Jeżeli uprawniony nie otrzymał należnego mu zachowku bądź w postaci uczynionej przez spadkodawcę darowizny, bądź w postaci powołania do spadku, bądź w postaci zapisu, przysługuje mu przeciwko spadkobiercy roszczenie o zapłatę sumy pieniężnej potrzebnej do pokrycia zachowku albo do jego uzupełnienia.
Nigdzie nie widzę tutaj testamentu. W kodeksie cywilnym nie istnieje sformułowanie
Osoba nieujęta w testamencie ma prawo dochodzić zachowku
Nie wiem kto naopowiadał Ci takich historii, skąd bierzesz to sformułowanie? @kalmanawardze
@Paralotnia: Tylko wydziedziczyć też nie można ot tak, trzeba na to zgody sądu (tutaj nie mam nic do poparcia tego co mówię, to krąży w rozmowach, ale nie weryfikowąłem bo nic mi to w zasadzie nie da).
Stare/nowe przepisy - z tego co wiem, to akurat te się nie zmieniły od dawna. Niemniej jak mówię, specjalistą nie jestem, piszę to co usłyszę od prawników. Nawiasem śmieszne jest to, że na porady prawne w super ekstra świetnych miejscach wydaliśmy 1500zł, a usłyszeliśmy dwie różne odpowiedzi po połowie ;|
Skąd jest wzięta interpretacja, że zachowek przysługuje osobie, która została pominięta w testamencie?
Art. 991 [Pojęcie; uprawnieni] § 1. Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, którzy byliby powołani do spadku z ustawy, należą się, jeżeli uprawniony jest trwale niezdolny do pracy albo jeżeli zstępny uprawniony jest małoletni - dwie trzecie wartości udziału spadkowego, który by mu przypadał przy dziedziczeniu ustawowym, w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego udziału (zachowek). § 2. Jeżeli uprawniony nie otrzymał należnego mu zachowku bądź w postaci uczynionej przez spadkodawcę darowizny, bądź w postaci powołania do spadku, bądź w postaci zapisu, przysługuje mu przeciwko spadkobiercy roszczenie o zapłatę sumy pieniężnej potrzebnej do pokrycia zachowku albo do jego uzupełnienia.
Nigdzie nie widzę tutaj testamentu. W kodeksie cywilnym nie istnieje sformułowanie
Osoba nieujęta w testamencie ma prawo dochodzić zachowku
Nie wiem kto naopowiadał Ci takich historii, skąd bierzesz to sformułowanie? @kalmanawardze
@Paralotnia: A wiesz co najśmieszniejsze, że sama sędzina mówiła, że prawo się nie zmieniło, ale zmieniła się moda ;) Kiedyś było orzekane jak piszę "musi być testament", ale teraz jednak skłaniają się ku wersji lobbowanej przez SN, czyli każdemu bezwzględnie, czy to darowizna, czy nie, należy się. Sędzina starej daty zawsze tak orzekała, więc orzekła tak i teraz, ale "bez nadziei", że się utrzyma przy odwołaniu. W zasadzie tylko to mnie wkurza, że można sobie to interpretować jak się chce. A co do samych przepisów to tłumaczyli mi jak to wygląda. Normalnie waląc spadek po zmarłej bez testamentu jest spoko, to jest jasno określane i ustawa reguluje. Jednak wszyscy rozpieprza darowizna i roszczenia o zachowek z tego tytułu, czyli czegoś powierzonego za życia, a nie w trybie normalnego procesu spadkowego. To w zasadzie jest takie "niby" wydziedziczenie, ale jak widzisz tylko niby.
Skąd jest wzięta interpretacja, że zachowek przysługuje osobie, która została pominięta w testamencie?
Art. 991 [Pojęcie; uprawnieni] § 1. Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, którzy byliby powołani do spadku z ustawy, należą się, jeżeli uprawniony jest trwale niezdolny do pracy albo jeżeli zstępny uprawniony jest małoletni - dwie trzecie wartości udziału spadkowego, który by mu przypadał przy dziedziczeniu ustawowym, w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego udziału (zachowek). § 2. Jeżeli uprawniony nie otrzymał należnego mu zachowku bądź w postaci uczynionej przez spadkodawcę darowizny, bądź w postaci powołania do spadku, bądź w postaci zapisu, przysługuje mu przeciwko spadkobiercy roszczenie o zapłatę sumy pieniężnej potrzebnej do pokrycia zachowku albo do jego uzupełnienia.
Nigdzie nie widzę tutaj testamentu. W kodeksie cywilnym nie istnieje sformułowanie
Osoba nieujęta w testamencie ma prawo dochodzić zachowku
Nie wiem kto naopowiadał Ci takich historii, skąd bierzesz to sformułowanie? @kalmanawardze
Skąd jest wzięta interpretacja, że zachowek przysługuje osobie, która została pominięta w testamencie?
Art. 991 [Pojęcie; uprawnieni] § 1. Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, którzy byliby powołani do spadku z ustawy, należą się, jeżeli uprawniony jest trwale niezdolny do pracy albo jeżeli zstępny uprawniony jest małoletni - dwie trzecie wartości udziału spadkowego, który by mu przypadał przy dziedziczeniu ustawowym, w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego udziału (zachowek). § 2. Jeżeli uprawniony nie otrzymał należnego mu zachowku bądź w postaci uczynionej przez spadkodawcę darowizny, bądź w postaci powołania do spadku, bądź w postaci zapisu, przysługuje mu przeciwko spadkobiercy roszczenie o zapłatę sumy pieniężnej potrzebnej do pokrycia zachowku albo do jego uzupełnienia.
Nigdzie nie widzę tutaj testamentu. W kodeksie cywilnym nie istnieje sformułowanie
Osoba nieujęta w testamencie ma prawo dochodzić zachowku
Nie wiem kto naopowiadał Ci takich historii, skąd bierzesz to sformułowanie? @kalmanawardze
@Paralotnia: Mi osobiście to tito, bo ja swoje mam, tylko bliska mi rodzina się sądzi. Osobiście zgodziłbym się ze wszystkim, jeśli byłoby jasno określone jak będzie. Uwierz mi, że co prawnik to odwrotnie, ale jednak większość wedle starego orzecznictwa "nie ma testamentu, nie ma zachowku". Sprawdź sobie orzecznictwa w tej sprawie przed 2011 rokiem i możesz sobie wsadzić cytaty. Zmieniło się dopiero od tego roku bo zapytaniach do SN i dziś jest orzekane na dwoje babka wróżyła. Gdyby prawo było jasne, to nie miałbym dziwnych jazd w rodzinie.
Z tego co przed chwilą usłyszałem od naszego obróncy, dobrze interpretujesz prawo ale tylko w sytuacji gdy osoba zwyczajnie umiera, a coś jest w użytkowaniu jednej ze stron. W przypadku wcześniejszej darowizny wchodzi owa kwestia . Mówię ci, pójdę później (to sąsiedzi) i zeskanuję ci orzeczenie sądu pierwszej instancji, który jakimś "dziwnym" trafem orzeka inaczej niż piszesz ;) Zgadnij dlaczego? Otóż dlatego o czym napisałem we wpisie.
Poza tym do obliczenia zachowku dolicza się wszystkie darowizny na wypadek gdyby spadkodawca rozdał co miał przed swoją śmiercią.
Art. 993 [Doliczenie darowizn] Przy obliczaniu zachowku nie uwzględnia się zapisów zwykłych i poleceń, natomiast dolicza się do spadku, stosownie do przepisów poniższych, darowizny oraz zapisy windykacyjne dokonane przez spadkodawcę.
więc doliczy się dane darowizny, więc jeśli jest mąż, albo jeszcze jakieś dzieci Twojej babci to one będą mieć prawo dochodzenia roszczeń.
I hola hola. Nikt nie dostanie 2/3 wartości majątku! W ramach zachowku otrzymuje się 1/2 lub 2/3 wartości spadku jaką by się dostało przy dziedziczeniu ustawowym. Najpierw dzieli się spadek na wszystkich dodając darowizny, dzieli się tak jakby wszystko było ustawowo i dopiero tę ilość mnoży się przez 1/2 lub 2/3.
Poza tym jako zachowek dostaje się ekwiwalent pieniężny, nigdy majątek, który przynależał do spadku, to nie jest francuski system rezerwy. Nikt nie odbierze wam żadnej z tych działek. Wy musicie zapłacić 2/3 przynależnej wartości spadku. Podaj mi ile jest osób do dziedziczenia to Ci policzę.
Działka za 1 mln - są np. 4 osoby do spadku, więc dla tej pani 166 tysięcy.
Skąd jest wzięta interpretacja, że zachowek przysługuje osobie, która została pominięta w testamencie?
Art. 991 [Pojęcie; uprawnieni] § 1. Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, którzy byliby powołani do spadku z ustawy, należą się, jeżeli uprawniony jest trwale niezdolny do pracy albo jeżeli zstępny uprawniony jest małoletni - dwie trzecie wartości udziału spadkowego, który by mu przypadał przy dziedziczeniu ustawowym, w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego udziału (zachowek). § 2. Jeżeli uprawniony nie otrzymał należnego mu zachowku bądź w postaci uczynionej przez spadkodawcę darowizny, bądź w postaci powołania do spadku, bądź w postaci zapisu, przysługuje mu przeciwko spadkobiercy roszczenie o zapłatę sumy pieniężnej potrzebnej do pokrycia zachowku albo do jego uzupełnienia.
Nigdzie nie widzę tutaj testamentu. W kodeksie cywilnym nie istnieje sformułowanie
Osoba nieujęta w testamencie ma prawo dochodzić zachowku
Nie wiem kto naopowiadał Ci takich historii, skąd bierzesz to sformułowanie? @kalmanawardze
@Paralotnia: Ano wiem, to jest właśnie owe orzeczenie SN o którym napisałem w swoim wpisie...
Poza tym zadzwoniłem do prawniczki która nas obsługuje i to co piszesz jest prawdą, ale nie tyczy się sytuacji, gdy za życia spadkodawcy zostało to oddane w ramach darowizny. Wówczas sytuacja ma się jak napisałem.
Poza tym do obliczenia zachowku dolicza się wszystkie darowizny na wypadek gdyby spadkodawca rozdał co miał przed swoją śmiercią.
Art. 993 [Doliczenie darowizn] Przy obliczaniu zachowku nie uwzględnia się zapisów zwykłych i poleceń, natomiast dolicza się do spadku, stosownie do przepisów poniższych, darowizny oraz zapisy windykacyjne dokonane przez spadkodawcę.
więc doliczy się dane darowizny, więc jeśli jest mąż, albo jeszcze jakieś dzieci Twojej babci to one będą mieć prawo dochodzenia roszczeń.
I hola hola. Nikt nie dostanie 2/3 wartości majątku! W ramach zachowku otrzymuje się 1/2 lub 2/3 wartości spadku jaką by się dostało przy dziedziczeniu ustawowym. Najpierw dzieli się spadek na wszystkich dodając darowizny, dzieli się tak jakby wszystko było ustawowo i dopiero tę ilość mnoży się przez 1/2 lub 2/3.
Poza tym jako zachowek dostaje się ekwiwalent pieniężny, nigdy majątek, który przynależał do spadku, to nie jest francuski system rezerwy. Nikt nie odbierze wam żadnej z tych działek. Wy musicie zapłacić 2/3 przynależnej wartości spadku. Podaj mi ile jest osób do dziedziczenia to Ci policzę.
Działka za 1 mln - są np. 4 osoby do spadku, więc dla tej pani 166 tysięcy.
@Paralotnia: To się czegoś tu dowiedziałem, że ten procent tyczy się zajęcia ustawowego. Tego nie wiedziałem, zajęci jesteśmy samym roszczeniem, niemniej dzięki, bo nawet jeśli będzie uznane przez sąd, to znacznie zmniejsza kwotę ;)
Skąd jest wzięta interpretacja, że zachowek przysługuje osobie, która została pominięta w testamencie?
Art. 991 [Pojęcie; uprawnieni] § 1. Zstępnym, małżonkowi oraz rodzicom spadkodawcy, którzy byliby powołani do spadku z ustawy, należą się, jeżeli uprawniony jest trwale niezdolny do pracy albo jeżeli zstępny uprawniony jest małoletni - dwie trzecie wartości udziału spadkowego, który by mu przypadał przy dziedziczeniu ustawowym, w innych zaś wypadkach - połowa wartości tego udziału (zachowek). § 2. Jeżeli uprawniony nie otrzymał należnego mu zachowku bądź w postaci uczynionej przez spadkodawcę darowizny, bądź w postaci powołania do spadku, bądź w postaci zapisu, przysługuje mu przeciwko spadkobiercy roszczenie o zapłatę sumy pieniężnej potrzebnej do pokrycia zachowku albo do jego uzupełnienia.
Nigdzie nie widzę tutaj testamentu. W kodeksie cywilnym nie istnieje sformułowanie
Osoba nieujęta w testamencie ma prawo dochodzić zachowku
Nie wiem kto naopowiadał Ci takich historii, skąd bierzesz to sformułowanie? @kalmanawardze
@Paralotnia: Już tłumaczę :) Nawiasem jestem po pierwszej rozprawie więc wiem.
Co do pytania numer jeden:
Swoje wątpliwości uzupełnisz czytając nie tylko punkt 991, ale od niego do 1011. Poza tym mam na piśmie 11 porad prawnych i rozprawę, której orzeczenie mogę zeskanować jeśli zechcesz.
Jest tak, że prawo do zachowku przysługuje tym którzy zostali określeni w punkcie który zacytowałeś. Jednak co do zasady powstaje problem gdyż są oni określeni tylko w wypadku spadku testamentowego. Jak wstanę rozpiszę ci to jak krowie na rowie, abyś wątpliwości nie miał. W pierwszej instancji sąd uznał, że z wyniku braku testamentu prawo do zachowku nie istnieje ;) Jednak jest złożone odwołanie. Powoływali się na orzeczenie SN, ale nie było one uchwałą, a jedynie stwierdzeniem w odmowie.
Dwa:
nie istnieje, ująłem to swoimi słowami ;)
@Pherun: Pomyślę. Jutro to zbiorę do kupy jak będę robił, bo tak na oko to nigdy nic nie wiem, póki sobie nie sprawdzę jak wygląda w praktyce.
@Pherun: Chyba żartujesz, sam prosiłem cię o testy i jestem wdzięczny, że mam tutaj listę do poprawek ;) Pisz pisz ile wlezie ;) Dziękuję.
@Pherun: To też wiem, to nie było ruszane w ogóle i jest na tapecie na później. (wiesz, pisze, że beta ;p)