Ponglish w pracy, czyli słownik korpo-mowy

@borysses: chodzi o to żeby nie używać angielszczyzny kiedy mamy polski odpowiednik. Polskie neologizmy też mile widziane

@Gitman87: Proszę bardzo, spolszcz mi w sensowny sposób "feature pre-release"...

@borysses: jedno co mi się nie podoba to pisanie tych słów po angielsku. To utrudni przyszłym pokoleniom naukę czytania. Lepiej napisać miting niż meeting lub okej niż ok.

@borysses: skoro wiesz co to oznacza to znaczy że da się wyrazić to po polsku (niekoniecznie przetłumaczyć) a nawet skrócić żargonowo lub zrobić polski neologizm. Oczywiście łatwiej być gęsią xd

@dotevo: Często tak właśnie piszę w internetach by doprowadzić do polonizacji inglisza ;) Kiedyś było modne robienie rzeczy odwrotnej: gshegshoowka :)

@Gitman87: rozmaitość słów jest fajna, a teraz nikt się nie bulwersuje gdy słyszy "masaż"

@dotevo: spolczczać maksymalnie! Angole i jankesi się nie przejmują poprawną wymową obcych słów.

@Gitman87: Prapremiera cechy indywidualnej...

@borysses: To co innego, znam osobę mówiącą "jest taki kejsik [case], trzeba zapgrejdować cośtam [nie chodzi o nic informatycznego!]. W ogóle to wczoraj był fakapik [fuckup]". Tutaj można spokojnie użyć języka polskiego. :/

@borysses: można odrobaczać zamiast debugować he

@Writer: kejsik, fakapik, może jeszcze apgrejdzik? :)

@Writer: ktoś się popisuje i tyle. Niektóre słowa ewoluują(zajebiście, sromotnie) inna zmieniają znaczenie (chędożyć) jedne są zapożyczane (komputer) inne zapominane (dyć). Język jest żywy i im więcej słów posiada tym lepiej. Mamy grupę na strimoidzie do poszerzania zasobu słów?

@szarak: To autentyk. :D I imo właśnie w tak prostych słowach można przecież użyć polskiego. To nie jakiś specjalistyczne słownictwo, ani coś, czego odpowiednika nie posiadamy w polskim.

@Writer: Też jestem tego zdania. Większość tego słownictwa da się łatwo zastąpić, a gdy mamy trudności, to dlatego, że na siłę próbujemy tłumaczyć między językami 1:1, tzn. z tym samym szykiem zdania etc.

Piłem do tych zdrobnień. Biureczko, kaweczka, chilloucik, strimoidzik, internecik, komputerek... 4 latki tak nie mówią nawet.

@Gitman87: Latynizacja angielskiego w stanach jest faktem :)

@dotevo: poszerzanie słownictwa tak, zapożyczenia tak;
idiotyczne przeinaczanie angielskiego słownictwa, mimo dostępnych polskich odpowiedników? Proszę nie! Przecież to się udziela, rozplenia, wchodzi do powszechnego użytku a potem już nie ma wyjścia i w słownikach też muszą to dodać :(:(

@Writer: O właśnie, co to za jakaś módka w Polsce na zdrobnionka. No kurewka, ide do sklepiku a tam same jebane jogurciki, masełka, chlebki i piwka...

@borysses: pieniążki wziąłeś jak do sklepiku poszedłeś? :D

@szarak: sprawka, ulepszenie a fakapik to chuj wie co to jest hehe

@szarak: I to jest właśnie ewolucja języka. Wole krawat od męskiego zwisu.

@dotevo: g/neologizm kto zakłada? Oj, sorki, zapoda setapa ;)

@szarak: tworzony jest synonim angielskiego pochodzenia. Nie widzę w tym nic złego. Gorsze są błędy niszczące język i utrudniające dogadanie się z innymi.

Jak!=Jeśli!=Gdy

Przynajmniej!=bynajmniej itp.

@borysses: dzisiaj tak mówisz, bo nie żyłeś w czasach, kiedy mówiło się zwis :D (no chyba, że żyłeś, staruszku :P). Wydaje Ci się to naturalne.
Niestety dziś dostęp do informacji, nowego słownictwa i zapotrzebowanie na nie jest ogromne, więc i nowe słownictwo nie wchodzi dekadami, a potrafi wejść w chwilę. NP. za pomocą jakichś viralowych materiałów w sieci.

Efektem moim zdaniem jest to, że prócz normalnych naturalnych zmian, wchodzi mnóstwo syfu. Jeśli człowiek poniżej 30 widzi na własne oczy taką degradację języka, to znaczy, że nie nadążamy z odsiewaniem ziarna od plew.

@szarak:

Większość tego słownictwa da się łatwo zastąpić, a gdy mamy trudności, to dlatego, że na siłę próbujemy tłumaczyć między językami 1:1, tzn. z tym samym szykiem zdania etc.

To jest to :) I jak mi się ktoś zapyta a jak inaczej coś nazwać bardziej po polsku... @borysses

@Gitman87: miałem na myśli również słowa techniczne lub rzadko używane.

@Gitman87: Setupniesz groułpa? Ale tak asapnie, bo za moment będzie tulejtnie.

@borysses: a i fiut się kiedyś mówiło na coś co zwisa

@szarak: Niestety Polska nie jest krajem o którym można powiedzieć, że jest innowacyjny w dziedzinach bezpośrednio dotykających życia dużej grupy ludzi i dlatego nie mamy w wielu wypadkach innego wyjścia jak używać zapożyczeń. Oczywiście można jak pepiki wszystko na sile "czeszyć", ale to takie trochę mało wygodne.

@Gitman87: Kutas na pompona...

@Writer: akurat pieniądze to popis polskich neologizmów ,np peleny

@Gitman87: kiedyś za słowa "kiepsko Ci to wyszło" można było w ryj dostać.

@dotevo: kurde, pamiętam czasy kiedy nawet "lipa" to było coś.

@Gitman87: Nawet coś tak gimbusowego jak "lamerstwo" teraz się zestarzało i jest jakimś takim lamerskim słowem.

@borysses: g/neologizmy :) wygotowałem nowy kredens

@borysses:

Proszę bardzo, spolszcz mi w sensowny sposób "feature pre-release Napisz łopatologicznie o co chodzi to coś znajdziemy.

Mnie zawsze śmieszy język korposzczurków używających słów, case, stand, target, meeting, feedback, itp. Są to tak proste i mające odpowiedniki w j. p., że używanie ich wygląda jak szpanowanie "fachową" terminologią. Jaka to fachowa terminologia? Raczej narażają się na śmieszność.

@GeraltRedhammer: Wiesz, w moim przypadku nie mogę tego unikać będąc w korpo w UK :)

@borysses: tam mówisz po swojemu. Zresztą informatyka to język angielski i raczej nikt tutaj się tego nie powinien czepiać.

@GeraltRedhammer: a ja pracuje w korpo w PL i nie da się tego uniknąć skoro 1/3 dnia spędzasz na telekonferencjach z zagranicznymi. Dlatego tu się używa takich słów.

@dotevo: czym innym jest praca z kilentami z zagranicy a czym innym jak takim slangiem mówią pracownicy hipermarketów i innych dupnych małych firm aby podkreślić swój "profesjonalizm".

Wszystkich w firmie rozbraja nowy dyrektor który mówi polgliszem. Pracuję w typowo polskiej firmir chociaż wysoko wyspecjalizowanej stąd mamy dużo iżynierów starszego pokolenia. Strasznie ich irytujr jak młody musi im tłumaczyć co powiedział do nich szef. Ogólnie z tego powodu jest obiektem drwin i raczej długo nie popracuje, bo zamiast sympatii zdobył niechęć zespołu.

@GeraltRedhammer: niby tak, ale część z tych wyrażeń jest wygodniejsza w użyciu, niż polskie odpowiedniki, albo wyrażenia opisowe. Łatwiej i bardziej trafnie jest użyć słowa "target" niż "grupa docelowa" albo "feedback" niż (właśnie, co odzwierciedli w pełni i konkretnie to słowo?)

@kkb1: reakcja? Lepsze słowo nie przychodzi mi do głowy. Ale czy jest sens wymyślać na siłę....

@dotevo: ja pomyślałem o słowie "odbiór", ale zarówno odbiór, jak i reakcja nie odzwierciedlają imho (hehe) sensu "feedbacku"

@kkb1: target = cel i ku mojemu zaskoczeniu oba słowa mają identyczne znaczenie w obu językach, mogą oznaczać grupę docelową, segment rynku, sprzedaż jaką ma się osiągnąć i inne cele. feedback to informacja zwrotna, trochę dłużej ale też dwa słowa. Dziwne, że pracując w korporacji nie spotkałeś się z tym terminem, bo teraz żadne szkolenie sprzedawców i managerów nie może się bez niego obejść. Taka chwilowa moda.

@GeraltRedhammer: bo nie pracuję w korporacji ;)

@szarak: IMO chodzi o wymowę i używanie określeń w mowie potocznej.

@Writer: to po co tak tendencyjnie napisali artykuł? Użycie w mowie potocznej jest faktem, ale pierwsze słyszę o takiej patologii jak w artykule - jak używasz takiego angielskiego słownictwa, to nie widzę powodu by je tak głupkowato spolszczać.

@szarak: http://bi.gazeta.pl/im/0/2327/z2327750Q.jpg

@szarak: Raczej spóźniony. W korporacjach będących oddziałami firm międzynarodowych to jednak norma. Kierownictwo musi odpowiadać przed zagranicznikami i w celu uproszczenia komunikacji nie pierdolą sie w tłumaczenie, skoro po kilku użyciach każdy to złapie.

W branży kreatywnej tak samo, zwłaszcza kiedy pracuje się na sofcie w wersjach angielskich (tylko cebulactwo używa PS-a w wersji CE :P).

@Writer: "IMO" w wątku o języku polskim i zapożyczeniach to strzał w słownik.

@dotevo: To inny temat - język internetowy. ;) Choć racja, też zapożyczenie, zamiast napisać "moim zdaniem".

@szarak: deadline - linia śmierci

@szarak: UV - Pozytywny głos (PG)

Swoją drogą słowo pozytywny nie jest polskie. Może lepiej "dodatni"

@dotevo: Tu dochodzimy do tych, które ciężko zastąpić :)

Niezależnie skąd się wywodzi "pozytywny", to jest słowem dobrze znanym, zaadaptowanym już dawno. Stawiam je wyżej niż upvote :>

@szarak:

• funkcja - z łac. function/functio
• wersja - z łac. verto
• aprobata - z łac. approbo

:)

@borysses: i? Pewnie większość słownictwa, którego używamy ma obce korzenie.
Ustaliliśmy, że nikt nie neguje tego, iż język się rozwija i chłonie obce zwroty.
Sęk w tym, by nie robić tego na siłę. Już wchłonęliśmy funkcję, wersję i aprobatę. To normalnie słowa naszego języka. Głupie byłoby zaadaptować w mowie feature, release i approvala skoro mamy swoje stabilne odpowiedniki.

@szarak: To, że właśnie tak to postępuje. Na początku jest coś tylko zapożyczeniema potem wchodzi na stałe i jest traktowane jako "swoje". Feature release jednak brzmi lepiej niż wydanie funkcji :) Nie widzę powodu, dla którego w międzynarodowych korpo miano by silić się na spolszczanie.

@szarak: bez kitu

@borysses: ficzer to świetne słowo i ciężko je zastąpić, aby nie zmieniło znaczenia.

@dotevo: Niektórzy mówią fjuczer ;) I czasem tak jest, że oczekiwany ficzer odpływa w nieokreśloną fjuczer :D

@dotevo: funkcjonalność. Nie pasuje?

@borysses: Wydanie wersji, nie funkcji :)

@szarak: niekoniecznie coś musi być funkcjonalne, a może być ficzerem.

@dotevo: gdzieś tu wkradł się błąd. Chyba wynika z tego, że piszemy "funkcjonalność" a mamy na myśli funkcję. Możliwość wykonania jakiejś czynności, cechę.

Nie mamy na myśli tego, czy to "coś" jest funkcjonalne, czyli spełniające swoją funkcję.

@szarak: myślę, że w angielskim feature to nie function, a z tym wiąże się funkcjonalność.

http://pl.m.wiktionary.org/wiki/feature cecha też mi zgrzyta więc nie dziwię się, że używa się tutaj zapożyczenia

@dotevo: to może tak:

Feature: an attribute of a component or a system specified or implied by requirements documentation (for example reliability, usability or design constraints) [IEEE 1008].

Cecha brzmi słabo... ale jest dość poprawne :>

Wyjąłem żywcem z materiałów REQB i ISTQB. Polskie tłumaczenie tego akapitu wiele nie wnosi, jest dość "mechaniczne" :)

@szarak: Version to wersja. Feature release to release of a version introducing new features :) Tym różni się od bug-fix release. New version without old bugs, introducing set of completely new ones ;)

@borysses:

99 little bugs in the code
99 little bugs in the code
Take one down, patch it around
117 little bugs in the code