Trochę offtopic:
Józef Czapski przedstawia relacje (niesprawdzoną) zatapiania barek z polskimi oficerami na Morzu Białym, podobną relację możemy spotkać u Aleksandra Sołżenicyna.
To raczej mało prawdopodobne żeby je topiono. Wszak to niesamowite marnowanie materiału (barki, wszak u nich ludzi mnogo, a do tego faszystów). Ale... Warłam Szałamow w "Opowiadaniach Kołymskich" wspomina, że na barce kierującej się do Magadanu wybuchł bunt więźniów. Straże, nie mogąc sobie poradzić, zalały niższe pokłady, przez co skutecznie, dosłownie i w przenośni, ostudzili bojowe nastroje wśród więźniów. Przy tych, którzy przeżyli mieli potem dużo pracy miejscowi medycy, którzy dokonywali amputacji odmrożonych kończyn.
Do tematu. Podobne rozdzielenie można wychwycić w wydanej niedawno "Podróży do krainy zeków", wspomnieniach Juliusa Margolina z 5-letniego pobytu w karelskich łagrach. W skrócie: Żydzi zawsze dobrzy, Polacy niekoniecznie, do tego to antykomuniści i nie lubią Żydów, więc są faszystami i w sumie nie wiadomo jakby to było. Nie jest to temat przewodni, ale pewien tok myślowy można prześledzić. Na szczęście im dalej tym mniej jest tego rodzaju wtrętów. Książkę oczywiście polecam wszystkim zainteresowanym tematyką łagrową.
Nie jestem przekonany czy ta grupa jest odpowiednia, może ktoś doradzi.
@bleki: To artykuł odnoszący się do naszej dyskusji.
Nie wiedziałem, jak dobrze przetłumaczyć "modern history". W każdym razie brytyjska definicja tego okresu jest szersza, bo zaczyna się około XVI wieku.
Z tego artykułu wynika, że oglądłem inny film. Nie przypominam sobie wątku zabicia oficerów, chyba że chodzi o tego młodszego brata (ale według mnie zmiana dokonała się w nim znacznie wcześniej i chodziło tylko o przyjaciela, byłego już chyba zresztą). Holocaust w filmie nie pokazuje że to Polacy zwijają Żydów z ulicy tylko Niemcy, że to nie Polacy wysyłają ich do obozów a Niemcy, że nie Polacy zabijają dziecko tylko dlatego że jest żydowskie a Niemcy. Oczywiś ie jest pokazane, że wśród Polaków był antysemityzm (a był), ale również wśród Niemców byli ludzie, którzy starali się Żydom pomóc, zwłaszcza przyjaciołom. W serialu nie było pokazanych rozstrzelań. A co ze sceną kiedy młodszy z braci rozstrzeliwuje Ukraińskich wieśniaków (o ile dobrze pamiętam? Chyba że oni nie zasługują na miano rozstrzelanych, gdyż to Ukraińcy a do tego pewnie jeszcze pomagali UPA. A wiadomo co UPA robiła nam Polakom.
Nie chce mi się więcej pisać na ten temat, gdyż dyskusja z ludźmi prezentującymi poglądy takie jak ten z artykułu jest bezcelowa.
Aż mnie zachęciło do obejrzenia filmu. Mam dosyć politycznie poprawnych, przedstawiających żydowski punkt widzenia pseudohistorycznych filmików.
Mieszkańcy Twojej miejscowości stawiają pomnik Koziołka matołka,
Problem właśnie w tym, że to NIE jest pomnik koziołka matołka. W tym cała rzecz.
pomnik został UFUNDOWANY i defacto ZBUDOWANY za pieniądze MIESZKAŃCÓW?!
Poproszę o empiryczny dowód, dokument historyczny.
Przy okazji może zabierzecie swoich do siebie?
Właśnie dałeś mi kolejny argument i ugruntowałeś moja opinię o warszawiakach.
Wspomniany wycinek z Barometru Warszawskiego
Powinien zostać przeniesiony - 12%
Powinien zostać zlikwidowany - 8%
Czyli twoim zdaniem 20% to jest nikt? Do tego 7% jest niezdecydowana.
Mhm. Rozbierzmy też całą stolicę, bo przecież budowali komuniści no i przede wszystkim odeślijmy PKiN
Ty nadal kompletnie nie rozumiesz o czym my rozmawiamy, wyrywasz pewne fakty z kontekstu i starasz im się nadać inny wydźwięk, do tego bagatelizujesz fakty.
Chodzi jedynie o usunięcie pomnika zbrodniarzy i tylko w takim kontekście należy to widzieć, mówiąc o nim, trzeba brać całość pod uwagę. Ty natomiast starasz się oddzielać fakty i rozpatrywać je oddzielnie, co ma budowa miasta do symbolu postawionego okupantowi? Jakie znaczenie ma kto i za czyje pieniądze postawił pomnik? Jaką masz pewność, że tak właśnie było? I jeszcze raz odniosę się do sprawy niemieckiej, czy gdyby w Słubicach stał pomnik żołnierzy SS lub Eichmanna, to nie miał byś nic przeciwko temu, tylko dlatego, że postawili go ludzie za własne pieniądze? Albo gdyby w Krakowie stał pomnik Hansa Franka, nie miał byś nic przeciwko temu?
Nie do końca rozumiesz o czym piszę i upierasz się przy złym argumencie. Wyjaśnię to proście i bardziej dobitnie. Pomnik stoi w dzielnicy Praga, dzielnica jest częścią miasta Warszawa, tan natomiast jest integralną częścią Kraju. O ile dobrze pamiętam, ani Warszawa ani dzielnica Praga, nie mają autonomii, są integralną częścią państwa.
Mieszkańcy Twojej miejscowości stawiają pomnik Koziołka matołka, ale nie podoba to się komuś tam z miasta x i według Ciebie ten ktoś ma prawo decydować o tym co ma być u Ciebie pod oknem? No, w cudownych czasach przyszło mi żyć. Czy do Ciebie dotrze, że ten pomnik został UFUNDOWANY i defacto ZBUDOWANY za pieniądze MIESZKAŃCÓW?! Na starówkę, może i cała polska się zrzucała. Nie ma sprawy możemy wam wysłać te rudery w kopercie. Przy okazji może zabierzecie swoich do siebie?
Nikomu ten pomnik nie przeszkadzał, Argument całkowicie bezzasadny"..."
Ostatnich pięć akapitów. + Wspomniany wycinek z Barometru Warszawskiego http://i.imgur.com/Y0CWjnK.png.
...że groby powinny zostać przeniesione na wchód.
Mhm. Rozbierzmy też całą stolicę, bo przecież budowali komuniści no i przede wszystkim odeślijmy PKiN
Wspomniana w wiki grupa mieszkańców, to raptem 100 osób, na kilka tysięcy które mieszkają w samej tylko najbliższej okolicy.
Ankieterzy, chyba nie zadzwonili na Pragę.... Mieszkam w najbliższej okolicy wspomnianego pomnika. Oto moje zdanie w tej sprawie:
Noż kur**! Odczepcie się od Czterech Śpiących! Ten pomnik ufundowali mieszkańcy Pragi i chociaż jest to kicha i relikt komunizmu, to warto pochylić się czasem nad losem Stiopy, Wani czy innego Wołodii, którego pod groźbą kuli w łeb wysłali w daleki kraj walczyć za coś o czym nie miał pojęcia,
Dlaczego nie można na przykład dodać drugiej tablicy, że jest to przykład sztuki soc-realistycznej, jak to już gdzieś w polsce było zrobione?!
edit: Ugrzecznione
Najpierw tworzy się bubel prawny, po to tylko żeby znowu urzędnikom dać kolejne narzędzie do rządzenia społeczeństwem. Ta ustawa to linia prosta do nadużyć.
Fantastyczne omowienie tematu, gdyby tak historia byla wykladana w szkole... Fenomenalne polaczenie historii, fizyki i matematyki.
"W rzeczywistości władze nie miały możliwości kontrolowania wszystkich rozmów telefonicznych. Łatwiej było sprawdzać zawartość korespondencji. Do końca 1982 r. ocenzurowano prawie 83 miliony listów i trzy miliony paczek."
30 lat minęło i inwigilacja obywateli jest znacznie głębsza niż w czasie stanu wojennego. Nikt jednak z tego powodu nie wychodzi na ulice. A co bardziej zlasowane berety cieszą się z bezpieczeństwa...
" Mięsa nie ma, jest drób. Gęsi idą jak woda po 1200 złotych. Wielkie oburzenie kobiet wywołuje mężczyzna oferujący kostki masła po 500 złotych. Jajko kosztowało 25 złotych, kilogram cebuli 40 złotych... W tym czasie całkiem przyzwoita pensja wynosiła 5 tysięcy złotych."
Obecnie całkiem przyzwoita pensja na łapę to jakieś 2.5k. tymczasem masło 0,2kg to jakieś 5zł, jajko złotówke, ges około 120 złotych. Czyli 30 lat po stanie wojennym (w którym złotówka nic nie znaczyła a inflacja liczona była w tysiącach procent miesięcznie) ceny są (relatywnie do zarobków) tylko 5 razy niższe...
Nie można napisać po prostu, homoseksualnych? Nie wiedziałem o co chodzi z tym nagłówkiem w pierwszej chwili.