@Paradygmat: hmmm, powiem Ci może w ten sposób. Ja nie spotkałem się bezpośrednio i pośrednio przez moich znajomych z przypadkiem dyskryminacji, czy obrażania czyjejś wiary (pomijam media, bo jeśli je uwzględnimy to można powiedzieć że każdy zetknął się ze wszystkim, z AIDS, rakiem czy bliźniętami syjamskimi włącznie) Ale to nie znaczy, że takie coś jest marginalne, lub że nie istnieje.

@Volkh: przeciętne IQ to zawsze 100. Także przeciętnych na tej liście nie ma. 120 to wynik już dość elitarny, a powyżej tego pułapu to ścisła elita. Samo w sobie nie mówi to jednak tak wiele. Wszak to Hitler i jego fatalne decyzje pogrążyły III Rzeszę.

@Paradygmat: a ja owszem ;)

@Writer: Ja nawiązałem do krajów gdzie rzeczywiście za ateizm grozi śmierć. Ateizm w tych krajach sam w sobie jest obrazą wiary. W tym kontekście porównanie do rasizmu jest zupełnie nietrafne. Paradygmat nawiązał jak sądzę bardziej do opisu, czyli krajów jak Polska, Dania, Grecja etc. Ale i tak nie przyrównywałbym tego do rasizmu. W kraju, gdzie dyskryminuje się wiarę można ją po prostu zachować dla siebie i czterech ścian swojego domu, natomiast czarnoskórym, czy Azjatą nie da się ot tak na chwilę, przynajmniej pozornie, przestać być.

@Writer: Efekty faktycznie miejscami lipne, i nie w ten dobry sposób jak w "Poszukiwaczach..."

@Paradygmat: @andrzej_gownooki: odnośnie krzyża w miejscu publicznym. Nie tak dawno sam się o to spierałem, ale byłem za tym, że krzyż jest tam zgodnie z prawem. O ile konstytucja gwarantuje religijną neutralność państwa, o tyle twierdzi również, że państwo nie będzie przeszkadzało w praktykowaniu wiary, jakakolwiek by nie była. Nie ma słowa o publicznych budynkach, instytucjach itp. Sedno sprawy: o ile posłowie i posłanki nie podejmują żadnej decyzji nt. jakiejś ustawy na podstawie tego, co jest napisane w Biblii (czy Torze, czy Koranie), to posiedzenia Sejmu mogłyby równie dobrze odbywać się w kościele. Jedna uwaga tylko. Sądzę również, że obok krzyża na tej samej zasadzie może wisieć i półksiężyc, i gwiazda Dawida, i yin-yang i cokolwiek.

@Paradygmat: Chyba odbierasz mnie nie tak, jak należy albo ja przedstawiam się Tobie w złym świetle. Nigdy nie wyśmiewałem żadnego katolika, chyba że on najpierw próbował wyśmiewać mnie. Nigdy też nie byłem, i nie jestem, wrogo nastawiony do księży - chyba że oni stawali się wrodzy w stosunku do mnie a zapewniam, że tak się działo. Bo księża, których poznałem reagowali często agresywnie na to, że potrafiłem podjąć dyskusję wykraczającą poza ich "comfort zone". Lubię jednak przedstawiać rzeczy tak, jak je widzę. Oskarżasz mnie o brak logiki, a sam zapominasz, że wiara logiczna nie jest i nie może być - z definicji. Wiara to przekonanie o czymś, przy jednoczesnym braku konkretnych, empirycznych czy nawet i teoretycznych dowodów opartych o naukowy paradygmat. Fakt jest taki, że wiarę A da się zmienić: na wiarę B, na zbiór pusty etc. Może nie rozumiemy się na innej płaszczyźnie - nie twierdzę, że wiarę da się zmienić samą chęcią jej zmiany. Chęć zmiany na B u osoby wierzącej w A nie może raczej powstać. Ale w wyniku działań zewnętrznych, dana osoba wiarę po prostu zmienia, modyfikuje, odrzuca. Toteż dlatego Kościół tak mocno naciskał swojego czasu na stworzenie układu zamkniętego, listy dzieł zakazanych etc. by zminimalizować zewnętrzny,niedoktrynowy wpływ na ludzi wierzących.

@Paradygmat: no dobra ;P "A może nigdy nie mieli dość wiary?" - konkluzja jest taka, że uznawali się za wierzących a potem przestali. Dla mnie to dostateczny dowód, z pierwszej ręki, i nie potrzeba mi więcej. "Czyli wierzą nadal, zmienili jedynie wyznanie lub religię." -> ergo, wiarę da się zmienić. "[A homoseksualistą nie da się przestać być] Oczywiście, że da się, wielokrotnie stwierdzone." -> ciężar dowodu po Twojej stronie. Daj źródła medycznie potwierdzonych przypadków w których jest pewność, że nikt nie kłamie na rzecz propagandy ideologicznej.

@Mercan: well...nie sposób się nie zgodzić, że masz rację, ale i nazwa tematu też "ma rację". Czy ateistom grozi śmierć w niektórych krajach islamskich ? Tak. Czy innowiercom również ? Tak ;)

@Paradygmat: "wiara jest czymś czego zmienić się nie da" - ehe...powiedz to zatem wszystkim tym, którzy "stali się" ateistami lub przeszli na inną wiarę. Nie próbuj mi wmówić, że wiara to to samo co uwarunkowanie genetyczne ;) A homoseksualistą nie da się przestać być, z tych samych powodów przez które nie da się przestać być hetero. Możesz ewentualnie nie praktykować, that's all ;]

@Paradygmat: ...rasizm dotyczy czegoś, czego nie da się zmienić. Nie "namówisz" murzyna by przestał być czarnym (outside i inside). Dyskryminacja za niedowierzanie mitom, lochom i smokom, Jahwe, Allahowi i Bogowi przeróżnemu to zupełnie inna kwestia i zdecydowanie NIE jest tym samym.

@Runcheinigal: no wiesz. Zaczynając od "każdy inteligentny człowiek to wie", chociaż cytując byłoby "inteligętny" - @gav mówi, że się czepiam, od razu zaznaczasz pasywną agresję wobec kogokolwiek, kto o Smoleńsku twierdzi inaczej niż Ty. Ja w tej kwestii zgadzam się jednak z Korwinem.

@Runcheinigal: dzięki niemu ? A może dzięki temu, że biali traktowali czarnych na ich własnej ziemi ojczystej jak bydło przez długie dekady ? My sami nie potrafimy nienawiści do Rosjan (naród, nie rząd) "przeskoczyć" a mamy dziwić się komuś, kto żył pod butem przez jakieś 40 lat ?

@gav: "... po za tym, bycie w PZPR nie mówi wszystkiego" Poza tym ! do diaska :D Po części się z Tobą zgadzam. Tzn. mam po prostu nadzieję, że członkostwo w PZPR nie przekreśla człowieka definitywnie. W PZPR byli zarówno ci, co w socjalizm szczerze wierzyli i mieli dobre intencje, oraz oczywiście harpie-wyzyskiwacze. Idea socjalizmu sama w sobie wszak nie jest zła, dlatego tak wielu naprawdę inteligentnych ludzi na nią się (nadal) powołuje. Mam nadzieję że ci, co dobre intencje mieli za PRL mają je i teraz. Może się mylę ;]

@gav: Ofertę do przedsiębiorców Kaczyński już wysunął. Nazwał ich przystanią dawnego systemu, czy czymś takim, i postraszył podatkami. PO też miało piękne plany liberalizacji gospodarki. Podatek liniowy anyone ? PiS z Kaczyńskim za sterem, czy bez niego, jest w stanie w jakimś stopniu polepszyć naszą sytuację - czy to się uda to wątpię bo PiS może nie znaleźć koalicjanta jeśli SP nie wejdzie do sejmu. Poza tym Jarosław znów pójdzie walczyć z mediami i to będzie najważniejszą sprawą. Sam zresztą zobaczysz - nie zmieni się absolutnie nic.